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la force centrifuge dans l'espace



  1. #1
    :Dormitator:

    la force centrifuge dans l'espace


    ------

    salut tout le monde ,
    j' aurais une question a vous poser
    A quelle vitesse un "vaisseau" en apensenteur d'un diamétre x devrat'il tourner sur lui méme pour crée a l'intérieur une pseudo "pesenteur" égale a celle de la terre (grace a la force centrifuge ?)

    -----

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  3. #2
    Calvert

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Salut!

    L'accélération centrifuge est donnée par:



    avec v la vitesse et r le rayon. En terme de vitesse angulaire, cela donne:



    est la vitesse angulaire. On a donc:



    En "tours par seconde", cela donne:


  4. #3
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Bonsoir,

    Créer une gravité artificielle dans un satellite par rotation est une très mauvaise solution.
    1° Cela annulerait tout espoir d'expérience en microgravité.
    2° Cela compliquerait énormément les observations tant vers la Terre que vers le ciel.
    3° Cela rendrait tout travail extérieur très dangereux voire mortel à cause justement de cette force centrifuge.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    arogno

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    C'est une solution qui pourrait être intéressante dans un vol de longue durée (vers mars par exemple):
    - l'observation n'est pas l'objectif,
    - la micro gravité n'est pas vraiment utile dans ce contexte,
    - celà améliorerai très largement la santé des astronautes.

    Salut.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    :Dormitator:

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    salut tout le monde et merci
    c'est ca l'idée
    un long voyage
    et puis seule une grande salle a l'intérieur du vaisseau pourrais avoir ce "privilége"

  8. #6
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par arogno Voir le message
    C'est une solution qui pourrait être intéressante dans un vol de longue durée (vers mars par exemple):
    - l'observation n'est pas l'objectif,
    - la micro gravité n'est pas vraiment utile dans ce contexte,
    - celà améliorerai très largement la santé des astronautes.
    Bonjour,

    Ce n'est pas évident car :
    -Cela compliquerait sérieusement la navigation pendant les corrections de trajectoire.
    -Cela compliquerait aussi les communications avec la Terre.
    -Ce serait trop énergivore, c'est gênant car il faut penser au retour.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  10. #7
    :Dormitator:

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    pas si le vaisseau en lui méme ne tourne pas
    mais selement une ou plusieurs "piéce" a l'intérieur (outre les probléme de connection, cable... et pour passer d'une zone avec pesenteur a une zone sans


    a plus

  11. #8
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par :Dormitator: Voir le message
    pas si le vaisseau en lui même ne tourne pas
    mais seulement une ou plusieurs "pièce" a l'intérieur (outre les problème de connections, câble... et pour passer d'une zone avec pesanteur a une zone sans
    Bonjour,

    Cette solution est mécaniquement aberrante, il ne faut jamais oublier que "Action=Réaction", sans compter que le poids augmentera de façon inacceptable.
    Comme je l'ai dit dans un post précédent, c'est une très mauvaise solution à oublier au plus vite.

    @+
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  12. #9
    arogno

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Pour faire avancer le sujet, voilà un lien sur des présentations NASA datant de 2002 : http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...2007023230.pdf

    Sur le sujet, voir les points suivants :
    p47 : "Micro gravity exposure can effect crew performance and health"
    p 233 : une solution possible (mais pas le seule...)

    A+

  13. #10
    EspritTordu

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Voici un lien sur une ancienne discussion. Lisez donc le lien du dernier message : http://forums.futura-sciences.com/sh...rdu+centrifuge

    En effet, la force de centrifuge (et la force de Coriolis, son double) simule mal la gravité, et pour cela, pour masquer l'inéquation de la gravité et la force centrifuge (et de Coriolis), il faut jouer non seulement sur la vitesse de rotation, mais aussi sur le rayon sinon, on obtient des effets dangereux, comme une force plus importante dans la tête que dans les pieds, une circulation sanguine déstabilisée, un équilibre du corps douteux, des objets qui ne tombent pas à la verticale, mais suivant une courbe... Ce lien, montre que pour avoir ces effets ennuyeux réduits (et non supprimés), il faut envisager des strutures gigantesques.

  14. #11
    :Dormitator:

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonjour,

    Cette solution est mécaniquement aberrante, il ne faut jamais oublier que "Action=Réaction", sans compter que le poids augmentera de façon inacceptable.
    Comme je l'ai dit dans un post précédent, c'est une très mauvaise solution à oublier au plus vite.

    @+
    pour le poids, la force centrifuge s'applique sur des vecteurs opposés (haut, bas...)
    donc théoriquement le poids du vaisseau devrait se trouver inchangé

  15. #12
    :Dormitator:

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    dans l'espace la taille et le poids des structures gigantesques n'est pas un problème surtout si le chantier est en apesanteur avec un ascenseur pour l'espace http://forums.futura-sciences.com/thread85346.html mais je suis d'accord ce ne pas demain que l' on enverrait des vaisseaux a la "star-wars" dans l'espace

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  17. #13
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par :Dormitator: Voir le message
    donc théoriquement le poids du vaisseau devrait se trouver inchangé
    Bonsoir,

    N'importe quoi ! je parlais évidemment du poids de l'appareillage pour fonctionner ce système farfelu, la force centrifuge n'a rien à voir là dedans.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  18. #14
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par :Dormitator: Voir le message
    dans l'espace la taille et le poids des structures gigantesques n'est pas un problème surtout si le chantier est en apesanteur avec un ascenseur pour l'espace
    Bonsoir,

    Encore du n'importe quoi!
    Il faut la différence entre le poids qui n'existe que si il y a une gravité et la masse qui elle est constante. Avec la masse d'un tel fourbi quelle débauche d'énergie il va falloir dépenser pour le déplacer.

    Ciao.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  19. #15
    :Dormitator:

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    avec un Le réacteur de fusion thermonucléaire http://www.ulb.ac.be/sciences/intra/...nrj/carati.htm
    (beaucoup moins dangereux et beaucoup plus économe qu'un réacteur nucléaire standard) prévu pour fonctionner tout la durée du voyage le problème de l'énergie ne se pose même pas
    L' un des problémes sera a l'accélération et au frénage d'une tel masse dans l'espace là encor la téchnologie a peut être une solution: les nanotube.
    grâce à une structure en nanotube la masse générale de l'engin se trouvera fortement diminué

  20. #16
    Saint-Sandouz

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Recréer une gravité artificielle est une nécessité pour des séjours à long terme, par exemple une expédition vers Mars ou une station permanente en orbite autour de la terre. Les Russes ont fait sur ce plan énormément "d'expérimentation humaine" avec des séjours de plus d'un an. On craint par exemple que les os régressent de façon irréversible en n'étant exposés à aucune contrainte mécanique ou presque. Les exercices physiques pratiqués par les cosmonautes semblent insuffisants pour contrecarrer cette évolution.

    Il n'y a pas d'autre solution que la force centrifuge pour cela. La station orbitale du film 2001, l'odyssée de l'espace est un bon exemple. Il faut bien sûr que la roue soit suffisamment grande.

    Pour répondre à Vanos:
    Une fois la roue en rotation il n'est plus nécessaire de dépenser d'énergie puisqu'il n'y a pas de frottement.
    Pour des équipements qui ne doivent pas être en rotation il peut y avoir une station annexe.
    Pour les changements de trajectoires, que le vaisseau soit en rotation sur lui-même ou pas, ça ne consomme pas plus d'énergie.
    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  21. #17
    vanos

    Re : la force centrifuge dans l'espace

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Pour répondre à Vanos:
    Une fois la roue en rotation il n'est plus nécessaire de dépenser d'énergie puisqu'il n'y a pas de frottement.
    Pour des équipements qui ne doivent pas être en rotation il peut y avoir une station annexe.
    Pour les changements de trajectoires, que le vaisseau soit en rotation sur lui-même ou pas, ça ne consomme pas plus d'énergie.
    ND
    Bonsoir Nicolas,

    Je n'ai jamais prétendu qui fallait dépenser de l'énergie pour maintenir un objet en rotation.
    Quand je parlais d'une surconsommation d'énergie pendant une correction de trajectoire, je voulais évidemment parler d'une correction au moyen des moteurs d'attitude que la rotation du vaisseau gênerait énormément pour ne pas dire empêcherait sauf au prix de manoeuvres compliquées et énergivores.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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