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Base lunaire - un problème



  1. #1
    tournesol71

    Base lunaire - un problème


    ------

    On envisage d'envoyer des hommes sur la Lune et d'y créer une base permanente. On ne parle pas d'un problème capital : comment positionner le point d'alunissage avec une précision de quelques mètres, et même sans doute de quelques cm. Il faut pouvoir joindre différents modules et assurer ravitaillement et relève. Une erreur de quelques centaines de mètres, voire de quelques km, serait catastrophique.
    Personne ne parle de ce problème.

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  4. #2
    whoami

    Re : Base lunaire - un problème

    Bonjour,

    Tu crois vraiment que personne n'y a pensé avant toi ?

  5. #3
    syndrome

    Re : Base lunaire - un problème

    bonjour,
    avec la technologie utilisée pour l'ATV (cargo européen pour l' ISS) il est tout a fait possible d'y parvenire grace a une balise placée sur place (apres la 1ere mission habitée par exemple)
    la manoeucre d'arimage c'est faite sans aucun problemes, on pourait donc tres bien l'envisager pour alunire de façon tres precise

  6. #4
    f6bes

    Re : Base lunaire - un problème

    BONJOUR Tournesol 71,
    Juste une petite remarque:
    il y a 40 ans en arriére, le choix du site était prévu et pourtant au DERNIER MOMENT, il a bien fallu se déplacer de qq centaines de métres pour éviter un cratére.
    Donc rien n'est figé .

    Avec les systémes sophistiqués 40 ans plus tard (et on va encore un peu patienter) cela ne devrait pas poser probléme pour les futures missions.

    A+
    Vide pour l'instant

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  8. #5
    tournesol71

    Re : Base lunaire - un problème

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,

    Tu crois vraiment que personne n'y a pensé avant toi ?
    Bonjour whoami
    Ta réponse ne me parait pas dans l'esprit d'un forum destiné à partager des questions, des réponses et des réflexions, afin d'essayer de comprendre au moins les grandes lignes . On a probablement pensé au problème que j'évoquais, mais je n'ai pas trouvé un endroit où il était expliqué. Si tu as des références donnes les. Salut

  9. #6
    tournesol71

    Re : Base lunaire - un problème

    Bonjour syndrome
    Le problème n'est pas d'avoir un repère précis de position, ce qui parait relativement facile mais d'amener sur cette position. L'arrimage de deux vaisseaux sur orbite est très différent parce que l'on a tout le temps. On peut règler la position par de très faibles impulsions et cela consomme très peu d'énergie.
    Au contraire l'engin qui doit alunir doit avoir un ou des moteurs puissants dont très consommateurs, pour se ralentir et se poser sur la lune. On a vu combien cela était critique quand Armstrong et Aldrin ont failli tomber en panne sèche.
    L'ajustement précis en x y demande des réglages par petites impulsions donc du temps pendant lequel le moteur principal doit fonctionner donc consommer une masse importante de combustible. Donc d'autant moins pour la charge utile.
    Cordialement

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  11. #7
    tournesol71

    Re : Base lunaire - un problème

    Bonjour
    Il y a 40 ans l'emplacement de l'alunissage n'avait pas d'importance à quelques km ou quelques 10aines de km près. Pour une base il faudra être au mètre près.

  12. #8
    Vador59

    Re : Base lunaire - un problème

    Salut à tous!

    Cela suppose également d'avoir réalisé une cartographie des sites d'alunissage possible à une échelle centimétrique ou décimétrique; en effet, même dans les mers lunaires, l'existence de terrains chaotiques n'est pas observable à toutes les échelles.

    Je prendrai un exemple; d'accord, il est sur Mars mais bon, ça donne une idée de la difficulté...
    Les sites de descente des sondes Viking ont dû être totalement revus une fois en orbite martienne, car on s'est aperçu à la NASA qu'ils étaient trop dangereux. Le site de Chryse Planitia choisi pour Viking1 était censé être très sûr: pas d'obstacle notable détecté par la caméra de l'orbiter et des explorations radar depuis la Terre semblait confirmer qu'il n'y avait aucun rocher digne de ce nom dans la zone...

    Et pourtant! Une des premières images prises par Viking1 a donné rétrospectivement des sueurs froides aux ingénieurs, qui ont découvert Big Joe, un beau rocher de 1 mètre de haut sur 3 de large à moins de 10 m de l'atterrisseur...

    Pour le cas lunaire, les mêmes difficultés peuvent exister.

    avec la technologie utilisée pour l'ATV (cargo européen pour l' ISS) il est tout a fait possible d'y parvenir
    Exact, mais avec une nuance: l'ATV est en orbite terrestre et positionné grace au GPS...qui n'existe pas autour de la Lune.

    Mais au moins trois satellites relaient pourraient permettre d'effectuer des triangulations et réduire les marges d'incertitude sous la barre de la centaine de mètres.

    @+!
    Zeiss Telementor, AS 100/1000, Zeiss Asalumen E 110/1300 (1907), Zeiss E 130/1950 (1923)

  13. #9
    whoami

    Re : Base lunaire - un problème

    Bonjour,
    Citation Envoyé par tournesol71 Voir le message
    Bonjour whoami
    Ta réponse ne me parait pas dans l'esprit d'un forum destiné à partager des questions, des réponses et des réflexions, afin d'essayer de comprendre au moins les grandes lignes . On a probablement pensé au problème que j'évoquais, mais je n'ai pas trouvé un endroit où il était expliqué. Si tu as des références donnes les. Salut
    Et pourtant, à mon avis, c'est tout droit dans le meilleur sens : te pousser à réfléchir, au lieu d'attendre une réponse "clés en main".

  14. #10
    Steph-astro

    Re : Base lunaire - un problème

    Citation Envoyé par tournesol71 Voir le message
    Bonjour syndrome
    Le problème n'est pas d'avoir un repère précis de position, ce qui parait relativement facile mais d'amener sur cette position. L'arrimage de deux vaisseaux sur orbite est très différent parce que l'on a tout le temps. On peut règler la position par de très faibles impulsions et cela consomme très peu d'énergie.
    Au contraire l'engin qui doit alunir doit avoir un ou des moteurs puissants dont très consommateurs, pour se ralentir et se poser sur la lune. On a vu combien cela était critique quand Armstrong et Aldrin ont failli tomber en panne sèche.
    L'ajustement précis en x y demande des réglages par petites impulsions donc du temps pendant lequel le moteur principal doit fonctionner donc consommer une masse importante de combustible. Donc d'autant moins pour la charge utile.
    Cordialement
    Erreur, un atterrissage automatique sur une balise déposée auparavant peut avoir une précision métrique facilement sans pénalité mesurable.
    De plus les modules seront déposés à plusieurs centaines de mètre des précédents pour éviter de les asperger de poussière, et s'en rapprocheront en ... roulant.




  15. #11
    physikaddict

    Re : Base lunaire - un problème

    Bonjour,

    De plus les modules seront déposés à plusieurs centaines de mètre des précédents pour éviter de les asperger de poussière, et s'en rapprocheront en ... roulant.
    Jolies photos ! Site de la NASA je suppose ? Aurais-tu le lien ?

    Cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

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