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Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé




  1. #1
    siteauludo

    Exclamation Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Bonjour,

    Je souhaite créer un dirigeable à hélium, que je pourrais commander depuis le sol. J'habite en Suisse, 400 mètres d'altitude environ, doit pouvoir voler en été & en hiver (température). J'espère qu'il puisse portrer au moins 5 kilos (enfin ça serai parfait), système de guidage/propulsion et toile/structure compris. La taille n'est pas super importante. Le budjet, je sais pas, mais si ça dépasse 200 CHF ça devient beaucoup. Le temps de vol, c'est égal, mais j'espère qu'il tiendra quand même 15 minutes, une demi-heure...

    1. Est-il vrai que 1m3 d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?

    2. Quelle est la portée d'une télécommande normale (ex : voiture radiocommandée) ?

    3. Si quelqu'un le sait, quelle est la législation en Suisse par rapport aux dirigeables artisanaux , enfin je veux dire y-a-t'il selon vous une taille/altitude à ne pas dépasser ?

    4. En quelle matière puis-je faire la toile ? J'avais essayé de faire une mongolfière à air chauffé par le soleil avec des sac poubelles (noir + fin -> max de chaleur), mais je suppose que pour un dirigeable, qui plus est commandé (tensions sur la toile), ça ira moins bien...

    5. Sachant qu'il me faudra des bombonnes d'hélium pour remplire le dirigeable, et que très propablament le dirigeable ne sera pas étanche à 100%, est-il possible de recompresser l'hélium présent dans le dirigeable et de le remettre dans la bombonne ?

    Merci beaucoup d'avance pour toutes vos réponses,

    Siteauludo

    -----


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  3. #2
    spitfireman

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    pour ta premiere question archimède est ton ami! (la poussé d'archimède est égale au poid volume d'air déplacé...)->n'oubli pas de penser au poid de ton helium dans l'affaire car il n'est peut etre pas négligeable.
    n'oubli pas non plus de mettre des balastes en effet il ne faut pas que ton dirigeable soit trop lèger sinon il va monter et tu risque de ne pas réussire a le faire redessendre.
    pour ce qui est de la radiocommande (fait gaffe la dessus par contre ya une reglementation)je te conseil plutot une télécommande d'aeromodelisme
    200CHF ca fait combien d'euros???? (ca m'a pas l'aire beaucoup car une télécommande avec des servos c'est environ 150€ les moteurs ca depend la peuissance necessaire ca va de 30 à 100€ apres ya les accus (environ 20€) le(s) variateurs 50€ (mais la aussi ca depend de la puissance des moteurs)maintenant renseigne toi je crois que l'on peu en acheter a monter ce sera peut etre moin cher.
    "un fanatique c'est quelqu'un qui ne change jamais d'avis et qui ne change jamai de sujet" Churchill

  4. #3
    pat7111

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par siteauludo
    1. Est-il vrai que 1m3 d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?
    Ca doit être l'ordre de grandeur mais ça dépend de la densité de l'air (donc de l'altitude et de la température). C'est d'ailleurs ce qui fixe le plafond du ballon.

    Le calcul se fait simplement par la poussée d'Archimède. En atmosphère standard, au niveau de la mer on doit avoir donc une enveloppe de 1m3 soulève une masse inférieure à 1,225 kg (tout compris bien-sûr : hélium + enveloppe + charge utile)
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...


  5. #4
    siteauludo

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    premièrement merci pour vos réponses, et

    1. 1€ = 1, 55 CHF

    2. Système de balastes (pas sûr de l'orthographe), ok, mais en quoi ça va aider ? Si le dirigeable peut monter avec les balastes, y va pas descendre grâce à eux...

    Merci

  6. #5
    siteauludo

    Exclamation Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    En fait, le plus important pour moi est de connaître les matériaux de constructions

    1. Pour la toile
    2. Pour la structure

    Pour la toile, j'ai pas vraiment d'idée, pour la structure je pensait la faire avec du fil de fer.

    Autre question, je pensait mettre la structure à l'intérieur du ballon, mais comment vais-je faire pour fixer les hélices latérales ? Y va falloir que je perce la toile, et pis bon ça ne me plaît pas trop (enfin de devoir colmater la toile)...

    Toujours merci d'avance,

    Siteauludo

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    siteauludo

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Ok, pour la toile, je pense à du polyurethane 30 µ, souple, solide, soudable, comme me l'a conseillé par ailleurs l'excellent site de http://www.media-zep.com/, dont je pense m'inspirer pour faire mon dirigeable.

    Pour toutes personnes désirant faire ou acheter un dirigeable, voyez celui-là (http://www.media-zep.com/) !
    Rapide, très pilotable, stylé, ... UN MUST ! Il y a même des vidéos qui présentent le dirigeable, à ne pas manquer !!! du vrai du bon (bon on arrête la pub gratuite là )... Remarque : il vendent aussi ces dirigeables, à voir car vraiment excellent... (ok maintenant j'arrête vraiment)
    Merci d'avance,

    Siteauludo

  9. #7
    mercure92

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Tu peux avoir des infos sur le site : http://ballon.amsat.free.fr/

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  11. #8
    Gilgamesh

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    ici qqun qui a le même hobby que toi : tu peux lui demander conseil
    http://jean.francois.pion.free.fr/dirigeable_r_c.html


    le site d'un constructeur :
    http://www.mediazepp.aero/

    les caractéristique d'un engin de 0,92m3
    http://www.mediazepp.aero/rc.htm


    ici un dirigeable radio commandé à 150€
    http://www.bilboquet.com/product/37_3/273.html

    salut

  12. #9
    plasci 2

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par siteauludo
    1. Est-il vrai que 1m3 d'hélium peut soulever une charge de 1 kg (source tirée sur un autre site). Sinon, comment puis calculer la charge ?
    C'est un arrondi, en fait c'est 900g et quelques choses.
    Valeur pour de l'hélium standard

    Pour stabiliser ton dirigeable, il faut faire la somme des masses embarquées (charge utile + système de déplacement + enveloppe ballon). Si tu obtiens 800g, tu injectes dans le ballon 0.8M3 d'hélium et tu auras un dirigeable qui "flottera entre deux eau". Par précaution, ajoute un bout suffisamment long pour en cas de problème le descendre à la main.
    Inutile de te dire que ce genre d'engin est très sensible au vent.

    2. Quelle est la portée d'une télécommande normale (ex : voiture radiocommandée) ?
    La portée entre un émetteur et un récepteur dépend de la puissance de l'émetteur et de l'antenne du récepteur. Il y a aussi l'environnement a prendre en compte également.
    En France la puissance max sans licence est de 10 mW. Pour la suisse je ne sais pas.

    3. Si quelqu'un le sait, quelle est la législation en Suisse par rapport aux dirigeables artisanaux , enfin je veux dire y-a-t'il selon vous une taille/altitude à ne pas dépasser ?
    J'imagine que c'est pareil qu'en France, l'espace aérien appartient à l'aviation civile et militaire à partir de 300m/sol


    4. En quelle matière puis-je faire la toile ? J'avais essayé de faire une mongolfière à air chauffé par le soleil avec des sac poubelles (noir + fin -> max de chaleur), mais je suppose que pour un dirigeable, qui plus est commandé (tensions sur la toile), ça ira moins bien...
    L'hélium est bien plus fin comme gaz que l'air. Il te faut une toile adapté à l'hélium. Différents site proposent des enveloppes réutilisables pour réaliser de tel engin

    5. Sachant qu'il me faudra des bombonnes d'hélium pour remplire le dirigeable, et que très propablament le dirigeable ne sera pas étanche à 100%, est-il possible de recompresser l'hélium présent dans le dirigeable et de le remettre dans la bombonne ?
    L'hélium est un gaz qui coûte relativement cher. Mais je ne pense pas que l'achat d'un moto compresseur avec les vannes et autres trucs qui vont bien pour l'hélium soit rentable. Fait une croix pour recycler ton gaz. Si ton enveloppe est conçu pour, tu aurras une perte de gaz, il faudra alors de temps en temps remettre un peu de gaz dedans.

    Pour ton budget, faut voir plus grand. Avec 130 € tu peut remplir une fois ton enveloppe.

  13. #10
    siteauludo

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Merci beaucoup !
    Merci d'avance,

    Siteauludo

  14. #11
    bateur

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Salut a tous

    je vous donnes le lien du nouveau forum de mon père il a un magasin de jouet et de modélisme
    j'essaye de le faire connaitre le forum
    je suis Suisse et le magasin ce situe dans le canton de Vaud, Rue du lac 8, 1400 Yverdon-Les-Bains
    merci et bonne visite sur le forum
    Le forum >>> http://sikymania.phpbb9.com/
    Le site >>> http://sikymania.ch/
    Dernière modification par bateur ; 17/12/2006 à 21h57.

  15. #12
    pingooo

    Arrow Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Salut à tous !

    Je vous propose de visiter le blog qui parle de mon projet de dirigeable RC : http://zeppelin.pingooo.net/


    Peut-être que ce projet pourra en inspirer certains ...

  16. #13
    -Tupac-

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Pingoo:
    Tres beau travail ! Bravo .
    Sa te derangerais de m'en parler sur msn.?
    (jeanlin7@hotmail.com)
    Si ton but est commercial je peux faire du bouche a oreil

  17. #14
    Invité

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Siteauludo

    Petit conseil en passant :

    Tâche d'obtenir l'enveloppe la plus rigide possible, sinon tu risques d'être confronté à un problème de différence de pression entre l'intérieur de ton dirigeable et l'atmosphère. Si l'enveloppe est trop souple, le volume de ton dirigeable risque d'augmenter trop vite dans une montée, ce qui peut provoquer une diminution trop rapide de sa densité et accélérer sa montée jusqu'à ce qu'il éclate.

    À signaler également que lors du pilotage, il te faudra constament veiller à garder le contrôle de ta machine en altitude pour qu'elle reste dans une plage de variation de volume - et donc de densité - acceptable.

    Si je te confie tout ça, c'est parce que un de mes amis a calculé, dessiné et fabriqué un dirigeable et qu'il a été confronté à ces problèmes. Après avoir testé plusieurs type de construction, il a fini par adopter une structure géodésique en balsa collé à la cyanocrylate qu'il a recouvert de papier japon enduit de vernis cellulosique. La machine était relativement encombrante (5 ou 6 mètres de long), mais relativement légère.

    Très cordialement,

    Emmanuel-Victor

  18. #15
    vanos

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Bonjour,

    Petit avertissement au passage, l'hélium coûte assez cher.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  19. #16
    pingooo

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    En effet l'hélium est assez cher, mais ce n'est pas tellement le gaz qui coût cher, c'est surtout la bouteille, j'ai écris un petit article détaillant tout ça ici : http://zeppelin.pingooo.net/2007/02/10/5-l-helium
    PingooO's Zeppelin : http://zeppelin.pingooo.net/

  20. #17
    plasci 2

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Bonjour
    Pour compléter ta comparaison, il faut ramener au meme volume c'est dire 3 bouteilles (1m3). Est pour celement lever 3 Kg.

  21. #18
    sjumeaux

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    bonsoir les braves
    j'ai travaillé avec des ados (ben oui, j'suis prof de techno !) sur un dirigeable, il y a ... longtemps (et en + j'suis vieux non je plaisante...)
    Pour la structure, nous avons réalisé une structure en tube de carbone et brins en fibres de verre, vendus dans les grandes surfaces spécialisées de sport, type décathlon ; rayon cerf-volants.
    Pour l'enveloppe, un copain avait essayé de la bache de jardin transparente : bof!!! on a jamais réussi à gonfler l'enveloppe à bloc
    Moi j'ai essayé de la toile spi enduite avec un latex liquide : trop lourd et toujours pas étanche.
    Du milar devrait faire l'affaire, les ballons pour gosse sont réalisés dedans. On pourrait donc utiliser des couvertures de survie par exemple. Reste à mettre au point une technique de soudure fiable, étanche et efficace... Si quelqu'un connait le travail du polyester métalisé
    Voila pour mes humbles connaissances

  22. #19
    Europa73

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par sjumeaux Voir le message
    de survie par exemple. Reste à mettre au point une technique de soudure fiable, étanche et efficace... Si quelqu'un connait le travail du polyester métalisé
    Voila pour mes humbles connaissances
    Bonsoir.

    La soudure ultrason :

    http://209.85.135.104/search?q=cache...ient=firefox-a
    http://www.sinaptec.fr/ultrasons/ult...et_solides.htm

    Bonne chance et tiens nous au jus si possible.

    Cordialement,
    Europa

  23. #20
    darkriku

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Moi aussi j'ai des problèmes du genre, serait il possible de me répondre sur mon topic juste au dessus?
    Aujourd'hui, c'était demain, hier...

  24. #21
    sudphoto

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Bonjour,

    Je développe une activité de photo aérienne par ballon captif, et je souhaite pouvoir recomprimer l'helium après utilisation du ballon, pour éviter l'utisation d'un moyen de transport couteux et encombrant. Connait tu un équipement (transportable) pour recomprimer l'helium?

    Merci

  25. #22
    Exetias

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Salut à tous.
    Peut etre que ce sujet a deja été abordé auparavant mais j'ai rien trouvé sur google en tout cas.
    Serait-il possible, pour ameliorer la "portance" de l'helium (qui est de 1 kg/m3 il me semble) de chauffer cet helium à des temperatures assez elevées grace a une grosse resistance placée dans l'enveloppe ?
    Avec ca on devrait pouvoir porter plus qu'un malheureux kilo avec 1 m3 non ?
    A +

  26. #23
    plasci 2

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Le seul à ma connaissance qui comprime le l'hélium c'est air liquide, c'est aussi lui qui te vent le gaz.
    Il faudrait se renseigner auprès d'un centre de ploger utilisant de l'héliox (bouteille air+hélium) pour descendre à grande profondeur. Mais gonfler une bouteille a tres haute pression (200b) relève du professionnel (plongé / air liquide)

  27. #24
    chatelot16

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    pour recuperer ton helium il n'est pas indispensable de la remetre a 200 bar

    par example dans une bouteille de propane 35kg de volume 83litre de pression d'epreuve 30 bar on eut comprimer a 15 bar donc mettre 83 x 15 = 1.245m3 d'helium : bien sur c'est plus encombrant que les bouteille a 200bar mais c'est plus facile a faire

    un compresseur d'air pourait convenir en mettant un moteur plus puissant que pour les 10bar habituel : mais attention aux defaut d'etanchéité du piston ca va perdre du gaz : les compresseur de frigidaire sont beaucoup plus sur

  28. #25
    morit

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par siteauludo Voir le message
    Bonjour,

    Je souhaite créer un dirigeable à hélium

    Bonjour,
    le dirigeable est une idée pacifiste..., mais..


    Aujourd'hui... Je utiliserais le polystirene expansé contre la formation de glace et contre les heurts...
    Mais le probleme du dirigeable est la resistance au vent...
    Ce probleme peut etre resolù.. avec l'utilization du vent resistif pour produire energie..

  29. #26
    NINI69

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Combien faudrait-il de cm3 d'hydrogene pour soulever 250 grammes

  30. #27
    f6bes

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par morit Voir le message
    Bonjour,
    le dirigeable est une idée pacifiste..., mais..


    Aujourd'hui... Je utiliserais le polystirene expansé contre la formation de glace et contre les heurts...
    Mais le probleme du dirigeable est la resistance au vent...
    Ce probleme peut etre resolù.. avec l'utilization du vent resistif pour produire energie..
    Bjr à toi,
    Je crois qu'il parle de dirigeable TELECOMMANDE !!
    Dans ce cas , de préférence on le "garde" à vue .
    Donc avant qu'il y ait formation de glace (haute altitude) il sera PERDU de vue !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  31. #28
    Vincent04

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Salut, je m'appelle Vincent et je suis en 1ère S. En vue des TPE, je voudrais fabriquer un dirigeable radiocommandé à hélium de 2m maximum. Je voudrais savoir quels matériaux je devrais utiliser pour pouvoir le réaliser (ex : pour le ballon, la structure, le moteur...) et quels loi je devrais appliquer pour le gonfler, le tout à un coût abordable. Vos astuces et idées sont les bienvenues !!!!! Merci !!

  32. #29
    plasci 2

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    L'héluim est un gaz un peu trop fin pour fonctionner avec un compresseur standars. De plus il ne contien pas d'humidité, en le compriment il va sécher le compresseur ce qui n'est pas bon pour son fonctionnement.

  33. #30
    plasci 2

    Re : Fabrication d'un dirigeable à hélium, radiocommandé

    Citation Envoyé par Vincent04 Voir le message
    Salut, je m'appelle Vincent et je suis en 1ère S. En vue des TPE, je voudrais fabriquer un dirigeable radiocommandé à hélium de 2m maximum. Je voudrais savoir quels matériaux je devrais utiliser pour pouvoir le réaliser (ex : pour le ballon, la structure, le moteur...) et quels loi je devrais appliquer pour le gonfler, le tout à un coût abordable. Vos astuces et idées sont les bienvenues !!!!! Merci !!
    Bonjour
    Pourquoi 2 m max ?

    Pour le reste c'est dans les messages précédant. Merci de les lire. Après si tu as d'autres questions tu peux les poser.

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