Bonjour a tous,
Petite question, quels sont les principaux problèmes auquels sont confrontés les astronautes a cause de l'impesanteur ?
J'entends par la les limites techniques du moment !
Exemple on sait qu'il y a des chaussures aimantées pour les astronautes mais le problème vient du fait qu'une fois qu'on est collé a une paroie magnétique, on ne peut pas marcher
Cdt
Bonjour,Envoyé par julien571900
Tout dépend de la force de l'aimantation des semelles, mais il faudra toujours veiller à avoir au moins un pied bien à plat sur la paroi.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
heuuu ... c'est clairement l'inverse : les semelles magnétiques c'est plus contraignant que l'impesanteur pour bosser !
Y a grosse confusion là : l'impesanteur n'est pas un obstacle mais une aide, un avantage au point de vue technique.
Ca permet justement d'exploiter beaucoup mieux les volumes d'une boite a sardine sur toutes ses faces.
Les problèmes de l'impesanteur sont d'ordre physiologique (santé des astronautes dans le temps) et non technique.
Si les chaussures magnétiques apportaient un avantage quelconque pour bosser dans l'espace, elles existeraient depuis longtemps...
Je n'ai pas dit que les semelles magnétiques étaient intéressantes pour bosser dans une station spatiale, elles seraient surtout très gênantes pour les appareils de mesure très sensibles aux variations de champs magnétiques.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Il y a des scènes très marrantes sur ce sujet dans 2001, L'odyssée de l'espace. Comme a dit Carcha, si ça présentait un intérêt ce serait déjà implémenté mais à ma connaissance ça n'a jamais été fait. On pourrait imaginer des semelles électromagnétiques qui s'activeraient automatiquement quand on pose le pied au sol et se désactiveraient quand on le lève. La force n'a pas besoin d'être très grande vu qu'il y a 0g. Ce n'est pas comme s'il s'agissait de marcher au plafond et donc de lutter contre 1g inversé.
Les vrais problèmes de l'impesanteur relèvent de la santé.
Nico
Ca depend extrement du point de vue dans lequel on se place. Va faire de l'hydraulique dans l'espace, on va rigoler. C'est pas impossible, mais je ne suis pas sur que ce soit un avantage technique.
Meme chose pour toutes les applications qui reposent en partie sur le frottement; en impesanteur, il faut creer ce frottement "artificiellement".
Du point de vue de la femme de menage, c'est aussi un vrai cauchemar, la crasse va vraiment partout...
Evidemment, il y a aussi beaucoup d'avantages mais ce n'est pas generalise a toutes les applications techniques.
les grip-shoes a velcro...Il y a des scènes très marrantes sur ce sujet dans 2001, L'odyssée de l'espace, dans un environnement plus grand qu'une boite de conserve, peut etre que ce genre de chose aurait une application.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/10/2014 à 12h08.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
De mémoire, c'est à dire en me souvenant de photos de Skylab quand j'avais 11 ou 12 ans, donc sous toutes réserves, il me semble que les astronautes de cette station "primitive" avaient une semelle spéciale avec une forme en triangle pour s'insérer dans les trous de l'espèce de canevas qui constituait le plancher métallique de la station. Est ce que ca a été efficace ? je n'en sais rien. (et c'était uniquement à l'intérieur, bien sur).
en effet : http://airandspace.si.edu/collection...m_A19761805000
je ne connaissais pas.
Credit: National Geographic
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/10/2014 à 12h28.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Ca me rassure; Alzheimer n'est pas pour demain
Bonjour,
Je suis globalement d’accord avec les réponses ci-dessus, mais il ne faut pas oublier et bien préciser de distinguer deux choses.
1) Les problèmes technique liés à l’impesanteur :
Serte l’impesanteur peut devenir très pratique comme le souligne Carcharodon, par exemple pour se déplacer plus librement dans les modules d’une station spatiale, ou encore aménager ces modules plus efficacement par un gain de place (on peut se passer d’un sol pour circuler), etc…
Par contre, pour certaine activité, l’impesanteur peut devenir gênante, par exemple pour l’utilisation d’outillage mécanique lors d’entretiens.
je vois mal un astronaute utiliser une visseuse/deviseuse sans prendre appuis sur quelque chose, ce serait d’ailleurs comique à voir !
Le meilleur exemple est de voir comment un astronaute peut parfois intervenir avec ce genre d’outillage lors d’un entretien de satellite avec la navette spatiale, ses pieds sont bien fixés sur une petite plateforme au bout du bras de la navette.
2) Les problèmes de santé liés à l’impesanteur :
Perte de masse osseuse, etc… ou plus encore, tous les problèmes qu’occasionnerait l’impesanteur si l’on souhaite à l’avenir vivre dans l’espace sur plusieurs générations (comme dans 2001 l’odyssée de l’espace, cité par saint.112), à commencer tout premièrement par le problème de la reproduction, grossesse, développement et évolution du corps humain, etc…
Donc des botte magnétique peuvent être bien utile mais uniquement pour des problèmes purement techniques et non pour les problèmes de santé.
Pour les problèmes de santé, des bottes magnétiques non aucune utilité et seule l’emploi d’une gravité artificielle peut l’être (par un exemple très connu, un module rotatif et par force centrifuge nous coller aux parois à équivalence de 1 G comme celle ressentie sur Terre).
Dernière modification par PPathfindeRR ; 17/10/2014 à 14h53.
« Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.
Tu penses peut-être au Capitaine Haddock en train de se verser un verre de Whisky au moment où le moteur de la fusée s'arrête ?
Il faudrait inventer le plumeau spatial. Mais l'avantage est que pour faire les carreaux elle n'a pas besoin d'escabeau, d'où un gain de place et de poids et des risques d'accident en moins.
Nico
Non, plutot tout une serie de pompes qui fonctionneront beaucoup moins bien ou pas du tout en impesanteur. Tout ce qui est tuyauterie egalement et transport efficace de liquide. Ce ne sont certainement pas des problemes insurmontables mais ce n'est certainement pas un avantage du point de vue technique.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
C'est vrai qu'on se contente d'une plomberie à siphon sur Terre.
En apesanteur, ça doit être coton de récupérer l'eau des WC pour arroser les plantes -- dans les projets d'auto-suffisance au moins partielle.
Pour ça il y a le "Velcro" qui a d'ailleurs été inventé pour les voyages spatiaux, pas pour marcher mais pour fixer des objets pour les garder à portée de main; ce fut beaucoup employé lors des mission "Apollo".
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
La méca-flu n'est plus la même en impensanteur que le sur plancher des vaches !
Nico
C'est clair, effectivement je me suis mal, et trop vite exprimé.Ca depend extrement du point de vue dans lequel on se place. Va faire de l'hydraulique dans l'espace, on va rigoler. C'est pas impossible, mais je ne suis pas sur que ce soit un avantage technique.
Meme chose pour toutes les applications qui reposent en partie sur le frottement; en impesanteur, il faut creer ce frottement "artificiellement".
Du point de vue de la femme de menage, c'est aussi un vrai cauchemar, la crasse va vraiment partout...
Evidemment, il y a aussi beaucoup d'avantages mais ce n'est pas generalise a toutes les applications techniques.
les grip-shoes a velcro...
T-K
par exemple, poser une vis en impesanteur nécessiterait d'être sanglé...
Mais un truc qu'il ne faut pas imaginer, c'est d'essayer de lutter contre cette impesanteur de façon classique : il n'y a aucun avantage a avoir les pieds collés a une paroi en permanence dans un environnement de micro gravité, ça réduit la mobilité plus qu'autre chose.
Regardez a quel point les astronautes sont a l'aise dans l'ISS, dont les 4 parois sont utilisées !
Le nettoyage est pas si compliqué : aspiration
c'est même bien plus facile de nettoyer que sur terre.
Mais ça se salit aussi plus vite... les trucs restent pas au même endroit naturellement.
Il faut avouer cependant que tout les nouveaux arrivants a l'ISS trouvent que ça pue sévère... avant de s'y habituer.
On a donc vu, et on reverra ponctuellement probablement pour certaines nécessités pratiques, des "bloqueurs" (comme le truc de Skylab ou la nacelle de travail en EVA sur l'ISS), mais il ne seront utilisés que pour des fonctions spécifiques, comme on utilise un tabouret sur terre.
Il y a aussi plein de choses plus pratiques grâce à ça : comme de manipuler de bien plus grosses masses avec beaucoup moins d'efforts, d'accéder plus facilement a des espaces exigus ou notre propre poids ne nous gène pas (exemple sur un bateau de plaisance, on rêverait d'être en impesanteur pour la plupart des réparations ou interventions dans les fonds, ou la cale moteur), etc.
Salut,
C'est un mythe, le Velcro a ete invente dans les annees 40's et commercialise dans les annees 50s.
Mais la NASA en a fait bon usage.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Salut,
Je crois qu'on a differentes approches du sujet. Dans l'environnement de l'ISS (et l'espace jusqu'a present), essentiellement experimental, beaucoup de choses peuvent etre optimisee a grand coup de fric, pour l'environnement de micro-gravite. Mais il suffit de voir que tout, meme dans ce domaine controle, n'est pas facile. Le cout d'un space-pen en est un exemple. Ca parait bete d'ecrire dans l'espace mais visiblement ce n'est pas si simple.
Ce que je considerais dans mes messages sont plus des applications dont on utilise les produits tout les jours dans notre vie terrestre. Beaucoup d'applications d'industrie moyenne ou lourde qui necessitent la presence de pesanteur par exemple, ne sont pas directement envisageable en impesanteur. Cela inclut par exemple les hauts fourneaux, les principes de decantation, etc.
Parmi les industries lourdes envisageables dans l'espace a tres long terme, l'industrie miniere est probablement un des plus prometteuse... ....mais on aura pas mal de problemes a surmonter, A nouveau les poussieres et nettoyage; l'extraction, le broyage, la separation et enrichissement par flottation, separation et enrichissement par densite, separation et enrichissement par elutriation...en gros, toute formule de physique appliquee qui utilise "g" doit trouver un remplacant.
C'est tout un pan des sciences appliquees qui pourrait etre tres amusant a etudier et a developper, mais je crains que certains processus s'avere beaucoup plus complexe que dans un environement de gravite (a moins de taper toutes ces machines dans une centrifugeuse, mais ca, c'est triche)
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Si on se cantonne a ce qu'on demande aux astronautes en ce moment, la micro gravité est plus souvent un avantage qu'un inconvénient.
De toute façon il n'est pas question d'installer des industries la haut.
Aujourd'hui, le kg de CU est a ~10000 euros.
Si tu calcules pour une usine, t'es en dizaines ou centaines de milliards d'euros, donc le problème est réglé.
Pour rappel, le prix d'une place est actuellement, au catalogue des voleurs russes, a 70 millions (c'était a 20 millions il y a seulement 10 ans... escrocs de rokosmos qui profitent de leur monopole).
ce qui donne ~ 1 million le kg la viande fraîche en orbite au prix du Kremlin, 100 fois plus cher au kg que pour de la charge utile.
En même temps selon certains, la viande n'est pas utile, seulement un "luxe"
Je pense que pour amener un être vivant et frétillant type métazoaire en ortbite (et sans casse), c'est certes un peu plus compliqué que pour amener des robots. Mais je pense qu'hormis une volonté de s'en mettre plein les fouilles, c'est peut-être secondairement pour limiter le volume de viande en orbite (tourisme spatial ?) -- en plus de rémunérer Roskosmos bien sûr.
Escrocs, non, c'est normal, c'est la loi du marché.
100 fois plus cher, c'est aussi normal c'est beaucoup plus difficile à cause des précautions et des contraintes qu'impose le corps humain.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
sorry, j'ai mal lu la question initiale
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
ba une augmentation de 3 fois et demi le prix du ticket d'accès a l'espace en l'espace de 10 ans (de 20 a 70 millions), sur exactement la même plateforme (ils ne peuvent pas arguer d'une sophistication croissante dans le domaine...), ça s'appelle un abus de position dominante, en d'autre terme, une escroquerie, désolé...
Et dans tout les autres secteurs économiques, c'est condamné par la loi, si on met les points sur les I.
Sinon, bien entendu que la viande fraiche est plus chère a mettre en orbite que le matos, mais je voulais montrer jusqu’où Roskosmos était prêt a pousser le bouchon : 100 fois plus cher...
Tout ça pour une entreprise qui colle des tuyaux cryo contre des tuyaux qui ne doivent pas passer sous les -5°C...
Les Américains paient l'imprévoyance qui les conduits à se retrouver avec un seul fournisseur d'accès à l'espace qui, de plus, n'est pas vraiment un ami. Position dominante, et surtout monopole, égale presque automatiquement abus. Il aurait fallu y penser plus tôt.
Nico
