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Briseurs de rêve.



  1. #1
    SK69202

    Briseurs de rêve.


    ------

    C'est mon avis depuis très longtemps, on est coincé ici pour l'éternité.

    Nous ne vivrons pas sur Mars ni ailleurs.

    -----
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #2
    f6bes

    Re : Briseurs de rêve.

    Bjr à toi,
    Les plus lourds que l'air ne voleront...jamais (début de l'aviation)
    Les ordinateurs ne fonctionneront jamais (premier ordinateur à tube électronique)

    Bref de quoi rester prudent....(meme si c'est dans x....dizaines d'années )
    A moins que l'humain n,e se soit détruit lui meme !
    Bonne journée

  4. #3
    GBo

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est mon avis depuis très longtemps, on est coincé ici pour l'éternité.
    https://francais.rt.com/magazines/interdit-d-interdire
    Attyention, lien suspect vers un site qui me demande d'installer un plug-in Chrome qui n'en est pas un !

  5. #4
    Fustigator

    Re : Briseurs de rêve.

    Bonjour

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Les plus lourds que l'air ne voleront...jamais (début de l'aviation)
    Ce point ne faisait absolument pas consensus.

    Les ordinateurs ne fonctionneront jamais (premier ordinateur à tube électronique)
    Et qui aurait dit cela ? (jamais entendu parler de cette phrase).

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    PA5CAL

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Attyention, lien suspect vers un site qui me demande d'installer un plug-in Chrome qui n'en est pas un !
    En ce qui me concerne, ce site n'a jamais installé de plug-in et ne m'a jamais demandé de le faire
    #################
    Après vérification, ce n'est pas le lien qui pose problème, mais plus probablement la configuration de l'appareil à partir duquel tu le consultes, voire le réseau par lequel tu passes.
    Dernière modification par mh34 ; 09/01/2021 à 09h04.

  8. #6
    yves95210

    Re : Briseurs de rêve.

    Si vous voulez d'autres sources que ce site, ça se trouve sans difficulté en cherchant le titre du livre des auteurs interviewés dans la vidéo (que je n'ai pas regardée). Mais ça n'a rien de nouveau…

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  10. #7
    pm42

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Si vous voulez d'autres sources que ce site, ça se trouve sans difficulté en cherchant le titre du livre des auteurs interviewés dans la vidéo (que je n'ai pas regardée). Mais ça n'a rien de nouveau…
    Oui, les objections sont connues, nombreuses et valides.
    Mais vu qu'on est sur un forum scientifique, autant donner des sources sérieuses.

  11. #8
    yves95210

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Oui, les objections sont connues, nombreuses et valides.
    Mais vu qu'on est sur un forum scientifique, autant donner des sources sérieuses.
    Mais le fondement de la plupart de ces objections est plus économique / sociologique / psychologique / philosophique que "scientifique" au sens des thèmes dont il est possible de discuter en respectant la charte du forum.

    Technologiquement il n'y a guère de doute que les obstacles à l'installation d'une (petite) colonie sur Mars puissent être franchis dans les décennies à venir, peut-être le siècle si on ajoute quelques contraintes pour en faire une colonie autonome (capable de subvenir durablement à la totalité de ses besoins). Ni sur le fait que les voyages interplanétaires pourraient être beaucoup moins longs en s'appuyant sur des avancées technologiques à la portée de la science d'aujourd'hui.

    Mais ce n'est pas ça qui en fera une porte de sortie pour l'humanité ni même que, si cette porte de sortie n'était offerte qu'à quelques "privilégiés", leur sort soit très enviable. Remarque, ça n'empêche pas de rêver d'aller y faire un tour...

  12. #9
    pm42

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Mais le fondement de la plupart de ces objections est plus économique / sociologique / psychologique / philosophique que "scientifique" au sens des thèmes dont il est possible de discuter en respectant la charte du forum.
    Les obstacles techniques restent nombreux : l'énergie nécessaire pour faire atterrir ou "amarsir" de grosses masses sans pouvoir utiliser l'atmosphère pour ralentir beaucoup, la protection contre les radiations pendant le voyage, la même chose sur place, la toxicité de la poussière martienne et sa capacité à s'infiltrer un peu partout, les tempêtes...

    Je ne dis pas que c'est impossible, que cela ne fait pas rêver mais juste que ce n'est pas gagné non plus. Mais on ne peut non plus dire que :

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    on est coincé ici pour l'éternité.
    Parce que l'éternité, c'est long surtout vers la fin.

  13. #10
    SK69202

    Re : Briseurs de rêve.

    #### supprimé, politique

    Technologiquement il n'y a guère de doute que les obstacles à l'installation d'une (petite) colonie sur Mars puissent être franchis dans les décennies à venir,
    Comme la fusion contrôlée, pour bientôt depuis plus de 50 ans.
    Je ne dis pas que c'est impossible, que cela ne fait pas rêver mais juste que ce n'est pas gagné non plus. Mais on ne peut non plus dire que :

    on est coincé ici pour l'éternité
    Dès que le niveau économique, politique, énergétique ne le permettra plus, tout ce qui est futile, sera supprimé.

    Parce que l'éternité, c'est long surtout vers la fin.
    Comme le disent les auteurs citant les cosmonautes ou hivernants australs, seulement dans la deuxième moitié.
    Dernière modification par JPL ; 08/01/2021 à 14h46.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    yves95210

    Re : Briseurs de rêve.

    Si on arrêtait le hors-sujet à propos des sources...

    ça permettrait peut-être à SK69202 de nous faire un résumé des arguments scientifiques présentés par les auteurs de "Nous ne vivrons pas sur Mars...", en particulier s'il y en a de nouveaux : j'imagine que la plupart d'entre eux ne le sont pas et ont déjà été largement discutés ici, mais je n'ai pas envie de me taper une vidéo d'une heure pour le vérifier.

  15. #12
    Fustigator

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Comme la fusion contrôlée, pour bientôt depuis plus de 50 ans.
    Pas tout à fait : pour dans 50 ans, depuis 50 ans.

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  17. #13
    SK69202

    Re : Briseurs de rêve.

    ça permettrait peut-être à SK69202 de nous faire un résumé des arguments scientifiques présentés par les auteurs de "Nous ne vivrons pas sur Mars..."
    Je lirais le livre avant, ils ne répondent que sur les points que le présentateur soulèvent et son point de vue n'est pas garanti sans biais.
    En gros la science fiction a rempli les têtes de yaka et il suffit et cela va être difficile d'admettre la réalité.

    j'imagine que la plupart d'entre eux ne le sont pas et ont déjà été largement discutés ici
    Je ne lis plus les discussions sur ce sujet, à chaque nouvelle annonce de pseudo planète habitable selon étude informatique tartenpion, c'est quand est-ce qu'on y va...
    L'énergie pour expédier vers Mars, le blindage contre les rayonnements, l'eau, la nourriture, les consommables, pièces de rechange et les ergols pour le freinage.
    Les chiotes en apesanteur qui s'ils existent conduisent souvent au nettoyage laborieux de ceux de L'ISS après les "incidents". (Gros problème pour les voyageurs payant de Musk)
    La décalcification même avec sport intensif, l'oreille interne idiote à l'arrivée et pas de martiens pour vous aider, comme le font les terriens à chaque retour de mission de l'ISS.
    Le gros truc, la psychologie du groupe dans un confinement sans issue de secours.
    Après c'est spécifique à Mars, poussière de perchlorate à éviter à chaque instant etc.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #14
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Briseurs de rêve.

    La prochaine intervention de la modération sur ce fil se soldera par un bannissement direct de 1 mois du responsable.
    A bon entendeur...
    "Tout commence et tout finit avec Bach."
    Ludwig Van Beethoven

  19. #15
    f6bes

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Bonjour



    Ce point ne faisait absolument pas consensus.



    Et qui aurait dit cela ? (jamais entendu parler de cette phrase).
    Bjr à toi, L'histoire du EINAC ( extrait ):
    "....Pourquoi les inventeurs et les premiers fabricants commerciaux ont-ils si largement sous-estimé le mar-ché potentiel de l'ordinateur ? C'est une intéressante question, tant pour ceux qui s'intéressent de près à l'industrie informatique que pour les historiens de la technologie moderne. Elle a plus d'une réponse. Selon moi, trois facteurs contribuèrent à composer ce tableau erroné de l'avenir de l'ordinateur : un sentiment, injustifié, que les ordinateurs étaient fragiles et qu'ils n'étaient pas suffisamment fiables ; les préjugés institutionnels de ceux qui, aux premiers jours de sa mise sur le marché, définirent les politiques d'utilisa-tion de l'ordinateur ; enfin, une incapacité quasi gé-nérale, y compris chez les pionniers, de comprendre la nature réelle du traitement informatique -
    Plus de détail :
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...Ordoj7OYPi2vij
    Dernière modification par f6bes ; 09/01/2021 à 10h45.

  20. #16
    SK69202

    Re : Briseurs de rêve.

    Si la lutte contre la décalcification en apesanteur fait les progrès de l'informatique, cela ne lèverait qu'une des objections émises, resterait à régler les problèmes de l'oreille interne, de la perte de masse des muscles et celui de l'échauffement des neurones dans les conversations entre confinés.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #17
    Anathorn

    Re : Briseurs de rêve.

    Moi je ne comprends pas ce débat : musk a dit qu'on serait sur Mars en 2026, donc l'affaire est réglée, non ?

  22. #18
    GBo

    Re : Briseurs de rêve.


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  24. #19
    Fustigator

    Re : Briseurs de rêve.

    Vous n'avez rien compris; c'est prévu pour 2026 Eme(*)






    (*) eme : Elon Musk Era

  25. #20
    Geb

    Re : Briseurs de rêve.

    Bonsoir,

    Après c'est juste un point de vue, celui de l'astrophysicienne suédoise Sylvia Ekström, qui travaille à l'Observatoire de Sauverny (en Suisse) et de son mari, un graphiste passionné d'astronomie.

    Si je comprends bien, les arguments présentés par les deux auteurs sont avant tout les difficultés techniques et les risques supposés quasi suicidaires pour les vies des voyageurs/colonisateurs. Historiquement, ce genre d'arguments n'a jamais arrêté, ni les ingénieurs d'une part, ni les explorateurs/aventuriers d'autre part. Personnellement, je suis défavorable à une véritable "colonisation" de Mars, avec des milliers de "visiteurs" par an, pour des raisons de coûts exhorbitants (non seulement financier mais aussi écologique) et de gain scientifiquement limité au regard des coûts.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 14/01/2021 à 22h55.

  26. #21
    dr.Garou

    Re : Briseurs de rêve.

    La raison invoquée par le fameux "Musk" est la création d'un "plan B" pour l'humanité si d’aventure on merdait trop sur notre planète; la science ou le tourisme n'ont rien à voir avec ce projet et seraient des activités à la marge de ce projet.

    Cela dit ça ne change rien au fond du débat qui reste: "peut-on ou non coloniser de façon viable une autre planète?"

    En l'état la réponse est clairement non mais tout peut évoluer très vite si un décideur ayant les moyens décide que ça présente un intérêt quelconque.

  27. #22
    arbanais83

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Mais ce n'est pas ça qui en fera une porte de sortie pour l'humanité ni même que, si cette porte de sortie n'était offerte qu'à quelques "privilégiés", leur sort soit très enviable. Remarque, ça n'empêche pas de rêver d'aller y faire un tour...
    Tu as raison Yves mais il faut se rappeler que beaucoup de colonisation ne se sont pas faites avec des volontaires, vu les conditions qu'ils allaient devoir affronter pour survivre c'était souvent des condamnés déportés.
    Pas grand monde aurait envie de vivre un remake de seul sur Mars de son plein gré.

  28. #23
    pm42

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Tu as raison Yves mais il faut se rappeler que beaucoup de colonisation ne se sont pas faites avec des volontaires, vu les conditions qu'ils allaient devoir affronter pour survivre c'était souvent des condamnés déportés.
    A part l'Australie et quelques cas, j'ai l'impression que c'est plutôt l'inverse. On peut d'ailleurs remarquer que les humains se sont établis pratiquement partout des zones arctiques aux déserts d'Arabie et sans qu'on les force.

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Pas grand monde aurait envie de vivre un remake de seul sur Mars de son plein gré.
    Dans le cas présent "seul" n'est pas prévu.

  29. #24
    f6bes

    Re : Briseurs de rêve.

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Moi je ne comprends pas ce débat : musk a dit qu'on serait sur Mars en 2026, donc l'affaire est réglée, non ?
    Avec un peu de retard (reéponse)
    : un allé et retour....ou pour y vivre et se multipler ( Ca fait une différence !!!)
    Bonne soirée

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