Thomas Pesquet et ses collègues ont eu chaud !

[GBo]

"Ce que l’on sait sur le tir de missile qui a mis en danger l’équipage de l’ISS et ravivé les tensions dans l’espace"
https://www.nouvelobs.com/monde/2021...-l-espace.html

A noter que le sous-titre est dans le désordre:

"Un missile tiré sur un satellite de la Station spatiale internationale a mis en danger des astronautes et provoqué la colère de Washington. Cet événement a relancé les craintes de voir l’espace se transformer en un champ de bataille."

j'aurais dit plutôt :

"Un missile tiré sur un satellite a mis en danger des astronautes de la Station spatiale internationale et provoqué la colère de Washington. Cet événement a relancé les craintes de voir l’espace se transformer en un champ de bataille."
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[pm42]

Thomas Pesquet n'était pas déjà rentré ?

[MissJenny]

Ton titre n'est pas non plus exempt de reproche puisque Thomas Pesquet n'était plus à bord depuis une semaine...

[Anathorn]

Thomas Pesquet est dans toutes les têtes à ce que je vois ^^
Je rigole...

Maintenant, imaginons que Poutine se fâche pour quelques obscures raisons et fasse péter quelques satellites russes anciens dans la zone d'utilisation des satellites starlink.
Juste pour imaginer.
C'est pas comme si c'était inenvisageable, la preuve.
Rappelons que la zone d'utilisation privilégiée de ces satellites est comprise entre 500 et 1000 km.
Et qu'un nuage de débris a cette altitude, c'est plusieurs décennies, au minimum, de problèmes.
Idem d'ailleurs pour les chinois, voir les indiens, qui, tout deux, ont montré qu'ils ont les capacités d'interception de satellites par des missile terrestres.

[A voir en vidéo sur Futura]

[GBo]

Ton titre n'est pas non plus exempt de reproche puisque Thomas Pesquet n'était plus à bord depuis une semaine...

C'était pour attirer l'audience de ces dames, tu as foncé

[GBo]

En tout cas si on veut avoir plus d'infos sur ce qui a causé ces débris, ce n'est pas sur Sputnik France qu'on va les trouver:
"Des débris de satellites menacent l’ISS, des cosmonautes se réfugient dans le vaisseau Soyouz"
https://fr.sputniknews.com/20211115/...052606599.html
Bravo la Pravda !

[GBo]

Voilà des données plus précises sur ces tirs irresponsables de militaires, comme si on n'avait pas assez de débris involontaires:

https://www.lepoint.fr/high-tech-int...2452437_47.php

Tiré depuis un système mobile, plus difficile à détecter et à neutraliser qu’une base fixe, le missile russe a détruit sa cible à 500 kilomètres d’altitude, propulsant une partie des débris à des altitudes supérieures, d’autres à des altitudes inférieures. La pollution est donc majeure, sur des orbites largement utilisées par les satellites d’observation de la Terre (dont les satellites militaires), par l’ISS (à 400 km) et par les appareils discrets comme le drone spatial X37-B de l’armée américaine. Selon nos informations, ce dernier n’est toutefois pas sur une orbite menacée par les débris en ce moment.

[SK69202]

En tout cas si on veut avoir plus d'infos sur ce qui a causé ces débris, ce n'est pas sur Sputnik France qu'on va les trouver:

Le lien a deux jours et Sputnik France a le défaut de reprendre ce qu'ils lisent dans les médias américains.

L'ISS a été menacée par les débris chinois d'un test anti-satellite d'il y a quelques années.
La Russie a procédé à un test anti-satellite.
Le test russe était à 645km d'altitude bien au dessus et à des milliers de km de l'ISS. S'il y a une menace c'est dans longtemps.

Les américains sont fous et terrifiés, ils ont déchiré le traité ABM en 2002.
En 2021 la Russie leur démontre avec un moyen mobile que leurs engins spatiaux agressifs ou pas sont vulnérables.
Source alternatives en cyrillique, pour ceux qui regardent le doigt.


Le risque pour Pesquet, c'est l'hypercéphalie qu'il a déjà présenté au retour sur Terre.

[GBo]

Ah, les bonnets rouges au secours de Sputnik fr, on aura tout lu !

[SK69202]

Que faut il conclure alors de la faculté qui préfère l'Obs écrivant.

Un missile tiré sur un satellite de la Station spatiale internationale

Cela pourrait être un grand sujet de débat ou de mécanique céleste, qu'est ce qui orbite l'ISS et que les russes ont détruit ?

[GBo]

Que faut il conclure alors de la faculté qui préfère l'Obs écrivant. [...]

"La faculté" (merci) a déjà suggéré la correction du typo dès le message #1, mais il faut savoir lire le François.

[GBo]

qu'est ce qui orbite l'ISS et que les russes ont détruit ?

Et l'écrire aussi.

[SK69202]

C'est un copié de l'Obs à l'heure de mon message.
A l'instant


Le truc important de l'événement ne sera pas discuté ici, alors on peut continuer à ergoter.

[GBo]

Le truc important à discuter ici est : est-ce qu'il est véridique / vraisemblable / peu vraisemblable / impossible que ce soit la destruction volontaire d'un vieux satellite russe de type Tselina-D ces derniers jours (destruction reconnue "after the fact" par Moscou) qui a mis en alerte et en danger l'équipage d'ISS ?
Toi tu sembles dire que c'est impossible, à l'encontre de ce que prétend la NASA et l'ensemble de la presse occidentale.
Quels sont tes arguments ?

[Gyrocompas]

Bonjour,
Des collisions entre des satellites ont déjà été observées.
Les conséquences sont une nuée de débris qui s'étalent sur des milliers de km, compliquant un peu plus la circulation là haut.

Etude d'un cas précédent : http://celestrak.com/events/collision/
Pour récupérer des données : http://celestrak.com/NORAD/elements/

Les données sont proposées au format TLE qui permet de reconstruire la trajectoire (nécessite le logiciel adapté).
Dans les objets suivi, il y a l'ISS, pratique pour la voir passer en début de soirée (parfois).

[arbanais83]

J'aime bien l'hypocrisie des américains qui devrait-être les seuls à pouvoir tester ce genre d'arme.
C'est comme pour les essais nucléaires, je teste mais après plus personne n'a le droit de le faire !
Il n'y a que les européens qui respecteront cette interdiction ( faute de savoir faire ou peur de se faire tancer )
Maintenant entre les 675 km cités plus haut et le 10 km de la station où sont passés les débrits le plus proche, il y a quand même une sacrée différence.

[arbanais83]

Maintenant, imaginons que Poutine se fâche pour quelques obscures raisons et fasse péter quelques satellites russes anciens dans la zone d'utilisation des satellites starlink.
Juste pour imaginer.
C'est pas comme si c'était inenvisageable, la preuve.

Ce serait plus discret s'ils étaient autodestructibles dès la conception.

[GBo]

J'aime bien l'hypocrisie des américains qui devrait-être les seuls à pouvoir tester ce genre d'arme.
C'est comme pour les essais nucléaires, je teste mais après plus personne n'a le droit de le faire ![...]

C'est pour ça que je condamnais "les militaires" et non un pays en particulier, même si l'Inde en 2019 et maintenant la Russie détiennent le record de la stupidité destructrice, ces derniers ne respectant même plus leur propres cosmonautes...

[GBo]

Ce serait plus discret s'ils étaient autodestructibles dès la conception.

C'est de l'humour ou tu n'as rien compris ?

[Gyrocompas]

Bonsoir,

J'aime bien l'hypocrisie des américains

Pour mémoire, les missions spatiales US sont civiles et militaires.
Une Saturn V ne lançait pas que les missions Apollo. Elle entrait dans la catégorie ICBM (missile intercontinental de l'époque).
Sa puissance permettait un emport important.
Les navettes permettaient la réparation de satellite, sous entendu, capter du matériel Russe ou autre lors d'une mission militaire.
Il y a quelques jours, petit entrefilet sur un laser de plusieurs centaines de KWs. Usage ?

[SK69202]

Toi tu sembles dire que c'est impossible, à l'encontre de ce que prétend la NASA et l'ensemble de la presse occidentale.
Quels sont tes arguments ?

Regarder la date et l'heure: 12/11/21 11h43
https://www.ouest-france.fr/sciences...9-998ea1ad5f9a
Puis 15/11/21 à 17h21
https://www.ouest-france.fr/sciences...9-9885b0d67a6a

Enfin 16/11/21 à 02h17
https://www.ouest-france.fr/sciences...5-64550cf1575b

L'ISS doit éviter les débris chinois, c'est prévu, les russes tire le lundi, mais l'Amérique dormait encore et l'annonce n'a eu lieu qu'une fois Washington réveillé et que la fake news est prête.

La prose de la presse occidentale change immédiatement après.
édit
C'est prendre les russes pour des crétins de penser un instant qu'ils vont mettre en danger leurs cosmonautes dans l'ISS

[Anathorn]

Une Saturn V ne lançait pas que les missions Apollo. Elle entrait dans la catégorie ICBM

Carrément pas du tout, non, Gyrocompas !
J'ai pas l'impression que tu as vraiment idée de l'extrême complexité d'organiser un tir de Saturn V, complexité qui la disqualife de facto en tant qu'arme de dissuasion, donc en tant qu'ICBM.
Il faut des semaines entre la décision du tir et le tir lui même.
Pour lancer un ICBM, il suffit de pousser un bouton (grossièrement, sans prendre la chaine hiérarchique en compte) donc des secondes.
Déjà, les fusées a LH2 ne peuvent pas faire des ICBM car elles sont vides jusqu'a quelques minutes du tir... ce qui est tout de même l'antithèse d'une arme de réaction rapide capable de dissuader l'ennemi d'attaquer (but premier, la dissuasion, des ICBM).

J'aime bien l'hypocrisie des américains qui devrait-être les seuls à pouvoir tester ce genre d'arme.

Comme d'habitude, il faut se poser la question : a qui profite le crime.
Les USA ont tout a perdre a jouer a la destruction de satellite, alors que Moscou envoie un message fort en faisant peser une menace directe sur l'industrie spatiale commerciale US.

En fait soyons clair : ce tir russe est de la pure politique géostratégique de Poutine.
du "je te tiens, tu me tiens par la barbichette".
Sauf que la barbichette des USA est bien plus longue et plus facile a tenir.
Poutine vient juste de nous le rappeller, en tout cas pour ceux qui l'avaient oublié.

[SK69202]

Mon message précédant est en partie erroné, le 12 l'iss évite les débris chinois en changeant d'orbite, le 15 la nouvelle orbite est à 40 km sous l'orbite du satellite visé par le tir, mais la distance ISS débris n'a jamais été faible.

Cinématique en russe. (twt)

alors que Moscou envoie un message fort en faisant peser une menace directe sur l'industrie spatiale commerciale US.

Pas l'industrie, la doctrine militaire: https://www.spaceforce.mil/Portals/1...Aug%202020.pdf

[Tawahi-Kiwi]

Une Saturn V ne lançait pas que les missions Apollo. Elle entrait dans la catégorie ICBM (missile intercontinental de l'époque).

Tu confonds les Saturn (V et toutes celles avant) avec le programme Titan, Atlas ou Thor et le second etage Agena, Able, Delta, etc.. Le premier (Titan) a servi a envoye Gemini, les autres divers materiels en orbite. Redstone a envoye Mercury, mais il n'a pas la portee d'un ICBM, c'est un SRBM.

T-K

[GBo]

[...] Moscou envoie un message fort en faisant peser une menace directe sur l'industrie spatiale commerciale US.

Je partage ton analyse: militairement, il n'y a pas là une très grande démonstration de force puisqu'on se doute bien que les Russes savent faire ce que les Chinois ont fait 10 ans avant, sans parler des Indiens (rires). Par contre Poutine démontre là un pouvoir de nuisance extraordinaire : celui de boucher complètement le "new space" par des débris, sans même déclarer de guerre officielle puisque pulvériser de bon gros vieux satellites russes en fin de vie suffiraient à rendre inexploitables les orbites les plus intéressantes...
Donc non, je ne les prends pas pour des cons pour répondre au breton, mais pour de dangereux saboteurs de classe internationale !

[Archi3]

Je partage ton analyse: militairement, il n'y a pas là une très grande démonstration de force puisqu'on se doute bien que les Russes savent faire ce que les Chinois ont fait 10 ans avant, sans parler des Indiens (rires). Par contre Poutine démontre là un pouvoir de nuisance extraordinaire : celui de boucher complètement le "new space" par des débris

y avait vraiment besoin d'une démonstration ? j'appellerais plutôt ça un rappel ...

[GBo]

Bah non puisque c'est une première. Autant pour l'Inde, atteindre un satellite avec un missile était un exploit technique et militaire (dûment salué par ses patriotes), autant pour les Russes, pionnier et (encore) maître des techniques spatiales, le but est de faire réaliser à l'occident un pouvoir de nuisance inédit sur l'exploitation y compris civile du spatial pour des siècles et des siècles, comme on le dit avec Anathorn.
Le pouvoir de création et dissémination volontaire de débris persistants.

[SK69202]

Je l'ai dit plus haut, l'aspect technique du tir russe échappe à beaucoup pour se focaliser sur le n'importe quoi, la destruction du satellite a eu lieu sans explosion initiale, par l'impact de système de guidage avec la cible, quand on cherche à détruire des charges nucléaires qui viennent vers vous, le mieux reste de limiter la contamination au sol des détonations nucléaires, la contamination due aux résidus restent gérable et déjà faite depuis des lustres.
Le but est de répéter à l'Occident agressif quoique vous fassiez pour nous éliminer, vous perdrez, avec deux choix la défaite militaire ou l'anéantissement.

Les indiens on été les plus polluants, une tête de missile anti-aérien avec son shrapnel gigantesque d'éclats pour toucher leur satellite. L'Inde montre surtout que c'est très facile de casser le spatial.
Les chinois ont montré aux US qu'ils seraient aveugles en quelques heures quelques soit l'altitude de leur senseurs.
Les américains ne disent rien, les sociétés commerciales ne disent rien de ce que fait leur engin militaire pendant des mois là haut, mais les russes eux le savent.

Ferait mieux de se demander comment leurs moujiks attardés vendeurs de gaz guident un truc à 7km/s vers une cible de 2m à 645km d'altitude ?

[MissJenny]

Tous les matins quand j'allume la radio j'entends du Russian bashing (et/ou du Chinese bashing) et ça ma casse un peu les pieds de le retrouver ici...

[Gyrocompas]

Bonjour,

Tu confonds les Saturn

Pas vraiment. Un jour, je suis tombé sur la vidéo du gars qui a développé le système de contrôle de vol de la Saturn.
grosse surprise quand il parle de capacité ICBM...
A l'époque, les soviets avaient le plus gros pétard (Tsar Bomb) qui faisait dans les 30 tonnes.
Saturn pouvait envoyer en orbite basse jusqu'à 80 tonnes.
Se souvenir que l'ambiance à l'époque était de faire pire que le camp d'en face.