photon et gravitation

[egaillard37]

Voila,
La c'est une question..
Prenons un photon.
Masse nulle.
Masse relative non nulle.
e=m*c2=h.nu ou h est une constante dont je sais plus le nom ,nu sa frequence
D'ou une masse m..car energie
Question: aujourd'hui le photon lui meme est il consideré comme ayant de l'influence sur la gravitation?
Attention, je ne parle pas de l'influence de la gravite (coubure de l'espace ) sur le photon.
Je n'ai rien vu nulle par qui parle de cela.
Faut dire que la "masse" des photons est peut etre negligeable vis a vis du reste car nous sommes baignes de "noir" et que leur repartition spatiale est plus ou moins uniforme
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[erik]

e=m*c2=h.nu ou h est une constante dont je sais plus le nom ,nu sa frequence
D'ou une masse m..car energie

Non, l'équation à prendre en compte est pour un photon la masse est nulle, ce qui ne l'empêche pas de posséder une énergie.

[egaillard37]

Sans doute,
Mais y'a des considerations qui disent que la masse (energie) augmentent en fonction de la vitesse. Masse=Masse_repos(racine(1-v²/c²))..
Ce qui ressemble beaucoup en fait à l'equation que tu viens d'ecrire.
La question etait en fait la suivante, en relativite generale est ce la masse au repos qui est utilisee ou la masse relative ?

[Garion]

C'est l'inertie de l'objet et son énergie qui augmente avec la vitesse et non sa masse.
Mais cela ne s'applique pas au photon, car ne possédant pas de masse, il n'a pas d'inertie et est toujours à la même vitesse.

L'énergie du photon est donné par la partie "p2c2" et non par la partie "m2c4" dans l'équation complète.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

Mais y'a des considerations qui disent que la masse (energie) augmentent en fonction de la vitesse. Masse=Masse_repos(racine(1-v²/c²))..

ces considérations sont obsolètes et on ne les trouve que dans de vieux bouquins ou de la mauvaise vulgarisation. Il n'y a qu'une seule masse, la masse au repos qui est invariante. C'est l'inertie (produit de la masse par (racine(1-v²/c²)) qui varie, dans le cas où il y a une masse au repos.

m@ch3

[mach3]

de plus ce n'est pas la masse qui courbe l'espace-temps et créé la gravitation mais l'énergie-impulsion (dont la masse fait partie).

Le photon courbe donc l'espace-temps malgré sa non masse, mais ça représente vraiment que dalle...

m@ch3

[egaillard37]

Ok mach3
tu viens de donner la reponse. Je me posais la question c tout
energie impulsion ..pas energie au repos

...Cela dit masse relative et energie impulsion ca se ressemble beaucoup.

[mach3]

...Cela dit masse relative et energie impulsion ca se ressemble beaucoup.

oui mais la différence est au niveau de l'interpretation, du sens qu'on leur donne.

Dans l'ancienne interprétation, on notait E=mc² et c'était valable pour tout, parce que la masse était dépendante de la vitesse, et la quantité de mouvement continuait ainsi de s'écrire p=mv.
Aujourd'hui on note qui est un cas particulier (masse non nulle) de . La quantité de mouvement s'écrit . Cette façon de voir est beaucoup plus éclairante sur le fonctionnement de la relativité.

m@ch3

[egaillard37]

Disons que nous sommes d'accord.
On parle du meme phenomene avec 2 langages un peu differents
Tu parles le langage "compact"
Je parle langage "ouvert avec une limite"
C'est de la terminologie rien de plus

[invité576543]

C'est de la terminologie rien de plus

Loin de là!

Par exemple l'énergie-impulsion c'est un machin avec 4 termes (un quadri-vecteur), la masse est un scalaire. C'est conceptuellement très différent.

Derrière la terminologie il y a de la substance, mais la voir demande creuser un peu.

Cordialement,

[egaillard37]

E=Mc²/(racine(1-v²/c²)
E²=M²C4 / (1-V²/c²)
E²=M²C6/(c2-V2)
E²C²-E²V²=M²C6
E²C²=M²C6+E²V²
E²=M²C4+E²V²/C²
E²=M²C4+M²C²V²/(1-V2/C2)
E²=M²C4+(gammaMV)²C²

E²=M²C4+p²C²

Mach 3 a appele gamma le terme 1/(1-V²/C²)
et dit p=gamma*M*V

Il es possible que ca se ressemble...

[mach3]

belle démonstration, il s'agit de bien plus qu'une ressemblance, comme je l'ai dit les deux formules sont équivalente pour une particule massive.

m@ch3

[Gwyddon]

Loin de là!

Par exemple l'énergie-impulsion c'est un machin avec 4 termes (un quadri-vecteur), la masse est un scalaire. C'est conceptuellement très différent.

D'autant plus qu'en ce qui concerne la gravitation, c'est le tenseur énergie impulsion qui joue un rôle, ie le flux du 4-vecteur impulsion. Encore un truc différent

[egaillard37]

c'est vrai l'energie est une notion scallaire
il est possible que pour expliciter la question que je posais ..cela suffisait
si j'avais fait une these sur la relativie,
il est possible que je n'aurais pas pose cette question
Je remercie Mach 3

[alain_r]

Le photon courbe donc l'espace-temps malgré sa non masse, mais ça représente vraiment que dalle...

m@ch3

Oui mais non. Dans l'univers primordial, vous avez une epoque ou l'expansion est dictee par les photons (et dans une moindre mesure les neutrinos), alors que leur masse est nulle (et negligeable pour les seconds).