Différences entre les heures du lever-coucher du soleil

[MichelB33]

Bonjour.
Je souhaite savoir pourquoi il peut exister un décalage important entre les heures du lever et les heures du coucher du soleil entre différentes villes. Par exemple, aujourd'hui 24/10/2009.
Bordeaux : lever 8h31, coucher 19h03
Rennes : lever 8h40 (soit 9 min plus tard), coucher 19h03 (la même)
Strasbourg : lever 8h00 (31 min avant Bdx), coucher 18h20 (43 min avant)
Lille : lever 8h25 (6 min avant), coucher 18h37 (26 min avant)

Pourquoi cette dissymétrie lever/coucher (9 min/0 min, 31 min/43 min, 6 min/26 min). Je comprend qu'il y ait une différence dans la durée du jour, un décalage des heures de lever et coucher mais pas cette différence entre les décalages matin et soir.

D'avance merci pour vos explications.
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[curieuxdenature]

Bonjour

il y a deux paramètres qui donnent l'ascension droite d'un astre (le soleil dans ce cas), il y a la longitude du lieu de l'observateur et évidemment sa latitude.
La France est un héxagone où on est servi pour ces 2 là....


Une différence de longitude (Est ou Ouest du lieu d'observation) entraine un retard ou une avance dans le lever du soleil, ça se comprend puisque quand on l'aperçoit à Strabourg il lui faut encore parcourir 900 km pour être visible à Brest.

Une difference de latitude est moins simple à appréhender.
Il suffit de se souvenir qu'à l'équateur la durée du jour égale celle de la nuit alors que dans le grand nord on a des jours qui durent 6 mois.
A une echelle plus réduite, entre Lille et Ajaccio plus de 1000 km entrainent une longueur de la trajectoire apparente du soleil dans le ciel de chacun des 2 observateurs ,suffisamment différente pour que tu fasses le constat qui a attiré ton attention.

Quelques données perso:
aujourd'hui 25/10/2009
Brest; 8h54; 14h02; 19h09; 29.3702°; +/-5h07'40"
Strasbourg; 8h05; 13h13; 18h20; 29.2109°; +/-5h07'23"

là on a un décalage Est-Ouest qui montre un écart dans les lever de 50 mn.
une difference de hauteur du soleil dans le ciel négligeable, c'est presque le même //, le jour est aussi long à 40-23" près.

Calais; 8h34; 13h36; 18h39; 26.7976°; +/-5h02'25"
Ajaccio; 7h50; 13h09; 18h27; 35.8434°; +/-5h18'50"

là on a la totale, on a le décalage en latitude et celui en longitude.
Avec une longueur de jour de + de 16 mn pour Ajaccio.
Tu remarqueras que l'ile de beauté affiche un soleil nettement plus haut qu'à Calais, l'angle entre l'horizon plein sud et le soleil est de 35.843°, cela fait 9° de plus en hauteur.

[curieuxdenature]

ça ne change pas grand chose à la théorie, mais je tiens à préciser qu'on a changer d'horaire et je n'en ai pas tenu compte dans les heures données...
Il faut donc enlever 1 heure.

[vanos]

Bonjour,

Pour connaître les heures de lever ou coucher du Soleil partout dans le Monde, téléchargez le programme "Soleil Monde" en cliquant ici.

Salut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[triall]

Il suffit de se souvenir qu'à l'équateur la durée du jour égale celle de la nuit alors que dans le grand nord on a des jours qui durent 6 mois.

Non !Le jour est égal à la nuit uniquement aux équinoxes , et c'est mondial !
Il faut retenir que pendant la période Equinoxe automne -equinoxe printemps, sur l'émisphère Nord les jours sont de plus en plus court quand on monte en latitude vers le nord . Jours plus longs à Marseille qu'à Paris .

L'autre période printemps -été automne c'est exactement l'inverse, ainsi, les journées sont plus longues alors à Paris qu'à Marseille .
Saluts

[curieuxdenature]

Non !Le jour est égal à la nuit uniquement aux équinoxes , et c'est mondial !

Bein non, à l'équateur c'est toujours 6h-18h à un chouilla près.
Et pour le grand nord, tu connais pas émilie ?
Mais si, Jo Dassin...

1/1/2009; Julian Day 2454832.5; Jour n° 1
B-équateur; Lat : 0; Lon : 0; décalage : 0
Lever h: 6h00:46.0 = 6.012 772 623
Meridien h: 12h03:39.8 = 12.061 043 477
Coucher h: 18h06:33.5 = 18.109 314 330
Azimut °: ±06h02:53.8 = ±90.724 062 802 415
Hauteur °: +67°02'01.14" = 67.033 650 665 120°
Declinaison°: -22°57'58.86" = -22.966 349 334 881°
EquTemps s: 219.757 sec.


5/5/2009; Julian Day 2454956.5; Jour n° 125
B-équateur; Lat : 0; Lon : 0; décalage : 0
Lever h: 5h53:53.8 = 5.898 274 002
Meridien h: 11h56:40.5 = 11.944 596 999
Coucher h: 17h59:27.3 = 17.990 919 997
Azimut °: ±06h02:46.8 = ±90.694 844 963 554
Hauteur °: +106°22'21.64" = 106.372 676 403 989°
Declinaison°: +16°22'21.64" = 16.372 676 403 989°
EquTemps s: -199.451 sec.


10/10/2009; Julian Day 2455114.5; Jour n° 283
B-équateur; Lat : 0; Lon : 0; décalage : 0
Lever h: 5h44:16.2 = 5.737 822 402
Meridien h: 11h46:57.3 = 11.782 581 425
Coucher h: 17h49:38.4 = 17.827 340 449
Azimut °: ±06h02:41.1 = ±90.671 385 357 057
Hauteur °: +83°12'11.36" = 83.203 156 289 683°
Declinaison°: -6°47'48.64" = -6.796 843 710 317°
EquTemps s: -782.707 sec.

[triall]

Ok à un chouilla , mais en astronomie le chouilla n'a pas cours.
C'est vrai qu'aux alentours de l'équateur il n'y a pas de grosses différences entre la nuit et le jour , mais il n' y a qu'aux équinoxes que le jour est égal à la nuit partout dans le monde ..
Je m'excuse, mais j'ai un astrolabe, et quand j'ai un écart de 2 mn c'est la catastrophe , 2mn pour moi c'est le kilochouilla !
Pour Michelb33 , il peut comprendre tout ça avec un globe et une lampe de poche ; eclairer le globe à + 23°(été) au dessus de l'équateur , perpendiculaire à l'équateur (équinoxe) ..-23°(hiver) il verra ce que fait l'ombre qui décide des heures de coucher , de lever ..
Cordialement .

[curieuxdenature]

Ok à un chouilla , mais en astronomie le chouilla n'a pas cours.

Ne m'en parle pas, je suis en train d'essayer de programmer ça en ce moment et c'est pas de la classe pour trouver des infos qui soient valides pour une grande période de temps...
Mais bon, je remonte jusqu'à des archives de 1830 et ça se vérifie si on ne demande pas la rigueur absolue. Je commence seulement à être content de moi après un mois de boulot.

C'est vrai que c'est pas vraiment simple à appréhender toutes ces variations, cela necessite de savoir se positionner correctement dans l'espace.

[MichelB33]

Bonjour.
Merci pour vos réponses, mais je n'ai pas trouvé d'explication satisfaisante pour expliquer la dissymétrie ; par exemple dans le post initial lever 6 min avant, coucher 26 min avant. Pourquoi pas 16 min avant matin et soir ?
Si vous pouviez compléter vos réponses ... Mirci d'avance.
Amicalement.

[triall]

Il y a plusieurs décalages, donc les décalages dus à la latitude, (Marseille/Paris) on en a parlé , ceux dus à la longitude , comme la Terre tourne, le soleil se lève d'abord à stasbourg , puis à Lille ...
Puis plus vicieux suivant la date tout au long de l'année , ce qu'on appelle l'équation du temps, ça c'est en fait le soleil qui est en retard du fait que la Terre est inclinée et fait une légère éclipse autour du soleil , suivant sa position, elle avance un poil plus vite dans sa course autour du soleil, cette avance -retard peut aller jusqu'à + -18 mn ....
Je ne peux faire mieux...
Cordialement

[curieuxdenature]

Bonjour.
Merci pour vos réponses, mais je n'ai pas trouvé d'explication satisfaisante pour expliquer la dissymétrie ; par exemple dans le post initial lever 6 min avant, coucher 26 min avant. Pourquoi pas 16 min avant matin et soir ?
Si vous pouviez compléter vos réponses ... Mirci d'avance.
Amicalement.

Bonsoir

La dissymétrie n'est qu'apparente tu ne tiens pas compte de l'heure du midi.
La terre tourne avec une régularité qui fait que l'avant méridien égale l'après. S'il y a 5h 2mn 27s entre le lever et le soleil au Zénith on trouvera la même chose entre le Zénith et le coucher.
La difference ne se mesure qu'en secondes.

24/10/2009; Julian Day 2455128.5; Jour n° 297
Bordeaux; Lat : 44.8290013; Lon : 0.5554724; décalage : 2
Lever h: 8h30:49.8 = 8.513 831 820
Meridien h: 13h46:24.8 = 13.773 548 428
Coucher h: 19h01:59.8 = 19.033 265 035

Rennes; Lat : 48.1041806; Lon : 1.6693933; décalage : 2
Lever h: 8h40:59.7 = 8.683 263 531
Meridien h: 13h50:52.1 = 13.847 803 450
Coucher h: 19h00:44.4 = 19.012 343 370

Strasbourg; Lat : 48.5587306; Lon : -7.748509; décalage : 2
Lever h: 8h04:08.1 = 8.068 903 244
Meridien h: 13h13:12.0 = 13.219 997 220
Coucher h: 18h22:15.9 = 18.371 091 196

Lille; Lat : 50.6386182; Lon : -3.0767619; décalage : 2
Lever h: 8h26:56.6 = 8.449 055 874
Meridien h: 13h31:53.1 = 13.531 420 262
Coucher h: 18h36:49.6 = 18.613 784 649

[triall]

Bonjour.
Je souhaite savoir pourquoi il peut exister un décalage important entre les heures du lever et les heures du coucher du soleil entre différentes villes. Par exemple, aujourd'hui 24/10/2009.
Bordeaux : lever 8h31, coucher 19h03
Rennes : lever 8h40 (soit 9 min plus tard), coucher 19h03 (la même)
Strasbourg : lever 8h00 (31 min avant Bdx), coucher 18h20 (43 min avant)
Lille : lever 8h25 (6 min avant), coucher 18h37 (26 min avant)

Pourquoi cette dissymétrie lever/coucher (9 min/0 min, 31 min/43 min, 6 min/26 min). Je comprend qu'il y ait une différence dans la durée du jour, un décalage des heures de lever et coucher mais pas cette différence entre les décalages matin et soir.

D'avance merci pour vos explications.

Ah oui !
Cette différence Lille 6 mn avant Bordeaux, c'est du à ce que la Terre tourne, le soleil se lève à Moscou ...Stasbourg, Lille avant Bordeaux car Lille est plus à l'Est... C'est ce qu'on appelle la longitude d'un lieu .

Pareil pour le coucher ...le soleil file ensuite se lever sur l'Amérique ...
Saluts

[sylvainc2]

Je ne pense pas qu'il y ait de raison pour laquelle les différences dont tu parles doivent être les mêmes, à priori.

Prends deux villes sur le même méridien (donc qui ont la même heure en théorie) mais l'une est sur l'équateur et l'autre à la latitude 45 nord. Présentement, à l'équateur, le soleil continue à se lever un peu plus tôt chaque matin (jusqu'au 3 novembre). À la lat 45N, par contre on sait qu'il se lève un peu plus tard. Donc entre 2 jours consécutifs la différence des levers de ces deux villes augmente.
Mais le soleil se couche un peu plus tôt chaque jour à l'équateur et à la 45N. Il se trouve que la différence entre les couchers 2 jours consécutifs diminue (elle pourrait augmenter mais ce n'est pas le cas présentement). Donc je ne vois pas comment ces différences puissent rester égales pour 2 jours consécutifs si l'une augmente et l'autre diminue. Je pense que tu cherches une explication où il n'y en a pas.

[nicus]

Salut,

Je pense que pour trouver réponse à ta question, tu devrais t'interesser à ce qu'on appelle le terminateur jour/nuit. C'est la ligne de séparation entre le jour et la nuit sur la Terre. Interesse-toi à le mouvement de cette ligne au cours de la journée : Ca te donnera je pense une réponse géométrique claire à ta question (l'influence du décalage en longitude et latitude entre 2 villes apparait clairement).
Je pense qu'on doit pouvoir trouver ca sur internet, sinon dis le moi, je tacherai de sortir les shémas qui vont bien (mais je manque un peu de temps pour ca...).

Nicus

[curieuxdenature]

Bonjour

en résumé

- sur un même parallele on a partout les mêmes angles d'heures de lever-midi-coucher de soleil.
un jour précis, l'éclairement solaire est le même sur toutes les villes de la latitude 50°[Lille, Kiev], par exemple15h 12m
et sur la latitude 46°[Québec, Poitiers], par exemple 14h 46m
ou sur la latitude 14°[Dakar, Bangkok], par exemple 12h 44mn, un jour de printemps

- sur un même méridien on a de grandes variations dans cet angle horaire.

- quand on cumule les deux et bien on vérifie les deux variations.

[invite2a982d52]

Salut a tous !

Une petite question a ce sujet qui me tourmente depuis que j'ai demenage au Canada il y a trois mois (je vivais a Marseille precedemment).
J'ai l'impression depuis que je suis ici que les journees durent moins longtemps...j'ai donc verifier les ephemerides et les longitudes des deux endroits :
Hamilton (ontario - proche de Toronto) : L 43.25 N
Duree du lever au coucher du soleil : 9h13
Marseille (france - bouches du rhone) : L 43.29 N
Duree du lever au coucher du soleil : 8h33

En fait les journees sont plus longues ici...je pense aue c'est le froid qui me fait dire que je profite moins du soleil mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi a la meme longitude (ou quasiment), nous avons 40 minutes de lumiere du jour en plus. Une idee ?

Merci

[invite23cdddab]

Tu es sur de tes éphémérides? Parce que 8h33 de jour à Marseille, je ne vois ça nul part.