Osmose

[Lio22]

Rebonjour,
Voilà je ne comprend pas un petit quelque chose dans mes feuilles et j'aimerais plus d'informations... en fait il est clair qu'un poisson vit en permanence dans un milieu hypotonique puisqu'il est dans l'eau mais comment y fait-il face? Dans mes feuilles il est marqué qu'il fait pipi très dilué!! je ne comprend pas bien cette explication...
Merci beaucoup d'avance.
Lio
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[Guillmot]

Hello,

J'ai retrouvé quelques infos sur un bouquin de bio animale:

Il faut d'abord séparer sur ce point les Poissons d'eau douce et les Poissons d'eau de mer. On verra ensuite l'exception des Elasmobranches (requins)

Les Poissons d'eau douce (exemple des Téléostéens):

Etant hyperosmotiques par rapport à leur milieu, ils vont absorber beaucoup d'eau au niveau des branchies et du tube digestif. Pour maintenir leur pression osmotique (leur plasma est hypertonique par rapport au milieu), leur urine doit être très diluée pour éliminer l'excès d'eau.

Les Poissons d'eau de mer (exemple des Téléostéens toujours )

Leur plasma est cette fois-ci hypotonique par rapport au milieu. Ils vont donc avoir tendance à perdre de l'eau, car s'ils boivent de l'eau de mer, ils absorbent trop de sels. Ils doivent donc éjecter l'excédent de sels:
- Par le tube digestif (Mg²⁺ , Ca²⁺ ...)
- Par les reins et les branchies (Na⁺, Cl^-, K⁺ )
Les sels sont ainsi éliminés sans perte d'eau, car leur urine, bien que concentrée, reste isotonique par rapport au milieu.

Les Elasmobranches ne boivent pas d'eau de mer. Leur plasma est isotonique par rapport au milieu, et leur urine est isotonique par rapport au plasma.

@+

Guil'

[Lio22]

Merci beaucoup de cette très bonne explication!!
@ bientôt
Lio

[kinette]

Bonjour,
Je vais essayer d'apporter quelques précisions:

Etant hyperosmotiques par rapport à leur milieu, ils vont absorber beaucoup d'eau au niveau des branchies et du tube digestif. Pour maintenir leur pression osmotique (leur plasma est hypertonique par rapport au milieu), leur urine doit être très diluée pour éliminer l'excès d'eau.

A noter que la peau des poissons est plus imperméable que la nôtre (vous avez vu à quoi ressemble celle des doigts lorsqu'on reste trop longtemps dans l'eau?).
La dilution des urines est possible grâce à la réabsorption des sels minéraux au niveau des reins. Cette réabsoption a un coût énergétique.
De plus des ions Cl- sont captés par des cellules spécialisées au niveau des branchies.

Leur plasma est cette fois-ci hypotonique par rapport au milieu. Ils vont donc avoir tendance à perdre de l'eau, car s'ils boivent de l'eau de mer, ils absorbent trop de sels. Ils doivent donc éjecter l'excédent de sels:
- Par le tube digestif (Mg2+ , Ca2+ ...)
- Par les reins et les branchies (Na+, Cl-, K+ )
Les sels sont ainsi éliminés sans perte d'eau, car leur urine, bien que concentrée, reste isotonique par rapport au milieu.

L'élimination au niveau des branchies est une élimination d'ions Cl- (les Na+ "suivent").

Les Elasmobranches ne boivent pas d'eau de mer. Leur plasma est isotonique par rapport au milieu, et leur urine est isotonique par rapport au plasma.

Les requins, raies, etc... accumulent dans leur corps de l'urée afin d'avoir une pression osmotique proche de celle de l'eau de mer.

http://simulium.bio.uottawa.ca/bio25...s_Poissons.htm

K. harpe

[A voir en vidéo sur Futura]

[Guillmot]

Hello Kinette

Merci pour ces précisions, mon petit abrégé de bio animale en deux tomes reste assez léger sur ce sujet

(vous avez vu à quoi ressemble celle des doigts lorsqu'on reste trop longtemps dans l'eau?).

Est-ce vrai que la peau frippée après un bain trop long est lié à un problème d'oxygénation (concentration d'O₂ chute) de la peau par l'eau du bain ? Merci de me corriger cette rumeur si elle est fausse

L'élimination au niveau des branchies est une élimination d'ions Cl- (les Na+ "suivent").

Ok, donc les branchies éliminent Cl-. Mais qu'as-tu voulu dire par les Na+ "suivent" ? Deuxième ion excrété par ordre d'importance ?

Les requins, raies, etc... accumulent dans leur corps de l'urée afin d'avoir une pression osmotique proche de celle de l'eau de mer.

Je me suis demandé: comment font-ils alors pour ne pas avoir de problèmes de toxicité avec l'urée ? Et en cliquant sur ton lien j'ai trouvé cette info :

Pour protéger leurs protéines de l'effet déstabilisateur des hautes concentrations d'urée, ils produisent de l'oxyde de trimethylamine

C'est de l'auto-réponse à mes propres questions

@+
Guil' licencié en bioch' depuis 3h, youpiii !!!!

[invitef72f78a3]

attention un poisson vit dans un milieu hypotonique s'il est en eau douce et là son problème va être de conservé son sel pour cela il va avoir une urine diluée, éliminer du sel par les branchies et ne pas boire du tout en revanche un poisson d'eau de mer vit dans un milieu hypertonique et doit absolument garder son eau qui va avoir tendance à diluer le milieu extérieur aussi il va boire de l'eau de mer et excréter beaucoup de sel par les branchies et une urine très concentrée.