Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 31

Réplication du VIH



  1. #1
    leparo

    Réplication du VIH

    Salut,

    Je fais une recherche sur la réplication du VIH et à ce sujet, j'ai une question. Le virions, une fois matures, sortent de la cellule hôte par bourgeonnement. Comment alors le VIH fait-il pour détruire les lymphocytes et ainsi affaiblir le système immunitaire?

    Merci d'avance.

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    Salu,
    le vih ne détruit que les cellules qui pénétre et l'organisme augmente la production de LT4 se qui affaiblie progessivement le systéme immunitaire

    va voir sa http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_d...cience_humaine

    Florian

  4. #3
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    J'ai déjà consulté Wikipédia, mais on ne dit pas comment le VIH fait pour détruire les cellules qu'il a pénétrées. J'ai lu sur un site, dont je n'ai malheureusement plus l'adresse, que les virions sortent après que la cellule hôte aie "éclaté". Le problème est que cette version est contredite par les livres et les autres sites internet qui disent que les virions sortent par bourgeonnement. Alors comment le VIH fait-il pour détruire les cellules CD4?

  5. #4
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    je pense que le vih active les lymphocytes se qui provoque leur mort en quelques jours quand la réponse immunitaire spécifique est activé les lympocytes sont donc actif et donc on une durée de vie relativement courte. Aprés pour le bourgeonement s'est un peu comme une exocytose.

  6. #5
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Merci Florian de ta réponse. Je trouve que c'est une bonne explication. Est-ce que quelqu'un peut confirmer? Sinon, peux-tu me citer tes sources? Comment le VIH fait pour activer le lymphocyte?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    le vih est un virus il active donc les lympocyte par sa seul présence mais je pense que le lymphocyte t4 s'active au moment de la fixation.

  9. Publicité
  10. #7
    Yoyo

    Re : Réplication du VIH

    Salut

    Non désolé je ne pense pas que le VIH tue les lymphocyte de cette maniere la, mais justement a force de le faire bourgeonner le lymphocyte est detruit. d'ailleur a ce stade la ce n'est plus qu'une usine a virus et le lymphocyte n'a plus aucune activité de lymphocyte

    yoyo

  11. #8
    Cyrrus

    Re : Réplication du VIH

    Bonjour leparo, Florian,

    Le VIH se sert de la "machinerie" cellulaire des cellules infectées. Cela lui permet de se multiplier, mais cela prive aussi la cellule de leurs propre machinerie, ce qui à terme provoque la mort des cellules infectées.

    Il y a aussi l'action des lymphocytes T cytotoxiques visant à lyser les cellules infectées. Cela pourrait coller avec le ph"nomène d'éclatement dont tu parles.

    Enfin il y a (je crois) aussi des dégats structuraux et fonctionnels au niveau des noeuds lymphatiques, et le fait qu'une liaison entre le CMH (Complexe Majeur d'Histocompatibilité) d'une cellule infectée et d'une cellule non infectée favorise l'apoptose précoce chez la cellule non infectée..


    Je crois que ce sont ces différents facteurs qui amène à la mort des lymphocytes.

    A prendre avec des pincettes je ne suis pas spécialiste (Yoyo te gêne pas pour me remballer )

    Bonne soirée
    Cyrrus
    edit : tiens quand on parle du loup....bonsoir !

  12. #9
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    Yoyo a raison je n'ai pas pris en compte le fait que le vih prennait le controle du lymphocyte (sa retse a vérifié)car je manquais de connaissance sur les rétrovirus. voilà.
    D'autre question?

  13. #10
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Merci de vos réponses. J'ai une autre question: comment se fait-il que le VIH ne soit pas reconnu par le système immunitaire? J'ai lu que c'est parce qu'à force de mutations génétiques sa capside change tout le temps. Mais dans ce cas, pourquoi les mutations génétiques ne font changer que sa capside et non les autres structures du virus?

  14. #11
    doubleD

    Re : Réplication du VIH

    salut

    Le VIH est reconnu par le système immunitaire, c'est la base du principe du test de dépistage (on recherche les Ac)

  15. #12
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    en réalité le virus subit des mutation a chaque infection du lymphocyte se qui change les génes qui code pour de nouvelle protéine presque identique a l'ancien avec quelques acide aminé de différent se qui oblige la fabrication d'anticorp contre ses nouvelles protéines entre autre celle de la membrane car s'est elle qui est en contact avec le plasma

  16. Publicité
  17. #13
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par doubleD Voir le message
    salut

    Le VIH est reconnu par le système immunitaire, c'est la base du principe du test de dépistage (on recherche les Ac)
    Dans ce cas, pourquoi le système immunitaire ne peut pas le détruire?

  18. #14
    Lycein

    Re : Réplication du VIH

    Le VIH dois sa variabilité génétique non pas tant aux mutations aléatoires, qui ont lieu dans son génome, mais surtout à la recombinaison génétique qui a lieu dans les cellules, qui sont infectés par des milliers de virus en même temps. Ensuite quand le virus change les motifs de sa capside, bien sûr des millions d'entre eux ne pourront plus reconnaître le récepteur CD4 et son co-récepteur, mais étént donné le nombre gigantesque de virions et par sélection naturelle, il s'en trouvera toujours non encore reconnu par le systèmes immunitaire et capable de se fixer sur ses récepteurs.

  19. #15
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par Florian25 Voir le message
    en réalité le virus subit des mutation a chaque infection du lymphocyte se qui change les génes qui code pour de nouvelle protéine presque identique a l'ancien avec quelques acide aminé de différent se qui oblige la fabrication d'anticorp contre ses nouvelles protéines entre autre celle de la membrane car s'est elle qui est en contact avec le plasma
    Mais pourquoi c'est seulement la capside qui change? Pourquoi les autres structures du virus restent les mêmes?

  20. #16
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    Dans ce cas, pourquoi le système immunitaire ne peut pas le détruire?
    parce que aucun vih dans le sang n'est pareil alors les anticorp produit n'attaque que le virus pour lequel il a été créé

  21. #17
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    toute les protéine du vih change mais seul le capside a une structure paticuliére le reste et toujours circulaire

  22. #18
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par Lycein Voir le message
    Le VIH dois sa variabilité génétique non pas tant aux mutations aléatoires, qui ont lieu dans son génome, mais surtout à la recombinaison génétique qui a lieu dans les cellules, qui sont infectés par des milliers de virus en même temps. Ensuite quand le virus change les motifs de sa capside, bien sûr des millions d'entre eux ne pourront plus reconnaître le récepteur CD4 et son co-récepteur, mais étént donné le nombre gigantesque de virions et par sélection naturelle, il s'en trouvera toujours non encore reconnu par le systèmes immunitaire et capable de se fixer sur ses récepteurs.
    Ensuite, si j'ai bien compris, le système immunitaire fabriquera de nouveaux anticorps contre ces virus aux nouveaux capsides et beaucoup de ces virus seront détruits, mais vu qu'il y a beaucoup de virus, alors un grand nombre survivra et ainsi de suite. Il y aura donc de plus en plus de virus et de moins en moins de lymphocytes pour les combattre. C'est ça?

  23. Publicité
  24. #19
    Florian25

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    Ensuite, si j'ai bien compris, le système immunitaire fabriquera de nouveaux anticorps contre ces virus aux nouveaux capsides et beaucoup de ces virus seront détruits, mais vu qu'il y a beaucoup de virus, alors un grand nombre survivra et ainsi de suite. Il y aura donc de plus en plus de virus et de moins en moins de lymphocytes pour les combattre. C'est ça?
    oui et non les anticorps sont trop specifique pour tué tout les virus la baise du nombre des lymphocyte n'arrange rien

  25. #20
    doubleD

    Re : Réplication du VIH

    Pour Florian 25 et la non destruction par le système immunitaire:

    d'une part parce qu'il s'attaque au système immunitaire, ensuite par sa variabilité.
    Mais il est quand même très détruit d'où l'infection chronique. Une sorte d'équilibre entre les deux se crée, jusqu'à ce qu'il prenne le dessus. D'ailleurs ça n'arrive jamais chez certaines personnes.

  26. #21
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par Florian25 Voir le message
    oui et non les anticorps sont trop specifique pour tué tout les virus la baise du nombre des lymphocyte n'arrange rien
    Oui mais les autres virus qui n'ont pas d'anticorps vont voir des anticorps être créés pour les détruire, non? Et donc, à chaque nouveau virus, il y a un anticorps créé. Sauf que le système immunitaire ne détruit pas assez de ces nouveaux virus, ce qui fait que peu à peu, leur nombre grandit.

  27. #22
    mantOs

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    Oui mais les autres virus qui n'ont pas d'anticorps vont voir des anticorps être créés pour les détruire, non? Et donc, à chaque nouveau virus, il y a un anticorps créé. Sauf que le système immunitaire ne détruit pas assez de ces nouveaux virus, ce qui fait que peu à peu, leur nombre grandit.

    La finesse de notre système immunitaire, par la variabilité des anticorps, fait que nous somme capable de creer des anticorps contre toute molécule du non-soi, donc oui en théorie chaque virus va engendrer une production d'anticorps spécifique , mais n'oublie pas qu'on est dans le cas du VIH et que les cellules infectées et détruide sont des Lymphocytes CD4+ qui sont nécessaire à la réponse humorale comme cytotoxique, donc la mise en route de notre système immunitaire visera à détruire nos Lymphocytes CD4+ .
    Ainsi on se retrouve déprimé en CD4+ d'où le nom d'immunodéficience acquise .
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  28. #23
    Lycein

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    Et donc, à chaque nouveau virus, il y a un anticorps créé.
    Attention, le système immunitaire, en l'occurrence les cellules B ne créent pas un anticorps spécifiques pour un antigène spécifique. Une cellule synthétise un anticorps et si cette cellule reconnait via cet anticorps un antigène, alors la cellule prolifèrera.

    Le problème est que le délai de mise en route de ce mécanisme est très long, environ 3 semaines, ce qui laisse le temps au VIH, de produire de nouveaux mutants, pas forcément reconnu par d'autres cellules B apparues entre temps.

  29. #24
    mantOs

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par Lycein Voir le message
    Le problème est que le délai de mise en route de ce mécanisme est très long, environ 3 semaines, ce qui laisse le temps au VIH, de produire de nouveaux mutants, pas forcément reconnu par d'autres cellules B apparues entre temps.
    C'est si long que ça? La réponse humorale c'est 1 semaine généralement non ?
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  30. Publicité
  31. #25
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par mantOs Voir le message
    La finesse de notre système immunitaire, par la variabilité des anticorps, fait que nous somme capable de creer des anticorps contre toute molécule du non-soi, donc oui en théorie chaque virus va engendrer une production d'anticorps spécifique , mais n'oublie pas qu'on est dans le cas du VIH et que les cellules infectées et détruide sont des Lymphocytes CD4+ qui sont nécessaire à la réponse humorale comme cytotoxique, donc la mise en route de notre système immunitaire visera à détruire nos Lymphocytes CD4+ .
    Ainsi on se retrouve déprimé en CD4+ d'où le nom d'immunodéficience acquise .
    Tu veux dire que lorsque le système immunitaire attaque un virus du VIH, il l'attaque alors qu'il est dans le lymphocyte? C'est comme si un lymphocyte sain attaque un lymphocyte infecté?

  32. #26
    mantOs

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    Tu veux dire que lorsque le système immunitaire attaque un virus du VIH, il l'attaque alors qu'il est dans le lymphocyte? C'est comme si un lymphocyte sain attaque un lymphocyte infecté?
    Tu aura une reconnaissance des virii circulants dans le sang par les anticorps et par des macrophages ainsi qu'une reconnaissance des cellules infectés (LT CD4), par le biais des Complexes Majeurs d'Histocompatibilité* ( CMH I ), par les LT CD8+ cytotoxiques.
    Il y a également une reconnaissance des cellules infectées par les Anticorps anti VIH permettant ainsi l'opsonisation .

    Il y a application de l'immunité innée non spécifique (phagocytose) et l'immunité spécifique humorale et cytotoxique.



    * Toutes nos cellules expriment ce CMH I qui a pour role de présenter des peptides viraux et donc d'annoncer l'infection par un virus.
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  33. #27
    leparo

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par mantOs Voir le message
    Tu aura une reconnaissance des virii circulants dans le sang par les anticorps et par des macrophages ainsi qu'une reconnaissance des cellules infectés (LT CD4), par le biais des Complexes Majeurs d'Histocompatibilité* ( CMH I ), par les LT CD8+ cytotoxiques.
    Il y a également une reconnaissance des cellules infectées par les Anticorps anti VIH permettant ainsi l'opsonisation .

    Il y a application de l'immunité innée non spécifique (phagocytose) et l'immunité spécifique humorale et cytotoxique.



    * Toutes nos cellules expriment ce CMH I qui a pour role de présenter des peptides viraux et donc d'annoncer l'infection par un virus.
    Ce serait alors un des facteurs qui ferait en sorte que le nombre des lymphocytes baisse. Merci de ton aide mantOs.

  34. #28
    Lycein

    Re : Réplication du VIH

    Oui c'est l'un des facteurs expliquant la baisse du nombre de CD4, il y a aussi le fait que le virus tue la cellule, lorsqu'il s'en échappe, il active aussi des mécanismes de l'apoptose et entraîne une diminution de la production de CD4 au niveau des cellules souches.

    Ensuite quand je parle de 3 semaines, c'est le délai d'activation face à un antigène inconnu, mais si il est déjà connu, dans le cas de la vaccination, ce délai est ramené à moins d'une semaine en moyenne. La vaccination raccourcit le délai de mise en route du système immunitaire.

  35. #29
    Toll

    Re : Réplication du VIH

    Citation Envoyé par leparo Voir le message
    J'ai lu sur un site, dont je n'ai malheureusement plus l'adresse, que les virions sortent après que la cellule hôte aie "éclaté". Le problème est que cette version est contredite par les livres et les autres sites internet qui disent que les virions sortent par bourgeonnement. Alors comment le VIH fait-il pour détruire les cellules CD4?
    bonjour,
    desole j'arrive un peu tard dans la discussion.la liberation des neovirions HIV ne s'effectue pas par lyse cellulaire mais par un processus de bourgeonnement actif de la membrane plasmique du lymphocyte.

    et comme les lymphocyte infecte devient une veritable usine a produire des virions, a chaque fois qu'un virion sort de la cellule, il emmene avec lui un bout de membrane plasmique appartenant au lymphocyte ( car le HIV est un virus enveloppe).
    au final, le lymphocyte se retrouve avec de moins en moins de mambrane plasmique et finit donc par eclater.

    toll

  36. #30
    Yoyo

    Re : Réplication du VIH

    merci toll, c'est grosso-modo ce que je disait dans mon message 7

    Yoyo

Sur le même thème :

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. [Microbiologie] Temps de replication du VIH
    Par Mighty Conqueror dans le forum Biologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 03/09/2007, 08h37
  2. Replication
    Par MELISAB dans le forum Biologie
    Réponses: 17
    Dernier message: 25/04/2007, 23h30
  3. Réplication du VIH
    Par leparo dans le forum Lectures scientifiques
    Réponses: 0
    Dernier message: 14/01/2007, 22h45
  4. Réplication
    Par Chokaolic dans le forum Biologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 15/10/2005, 20h54
  5. La réplication
    Par Laotze dans le forum Biologie
    Réponses: 8
    Dernier message: 29/08/2005, 13h38