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ADN mitochondrial



  1. #1
    Rasmus

    ADN mitochondrial


    ------

    J'aimerai savoir d'où provient l'adn mithocondriale.
    Est-elle transmise uniquement par la mère? sinon, dans quelle proportion le père apporte sa contribution?

    J'ai entendu qu'il existait des études sur l'adn mithocondriale qui aboutissait à "l'Eve mithocondriale", notre mère à tous finalement.
    (Des études sur le chromosome Y aboutissait au "Adam génétique")

    Pouvez-vous m'apporter des précisions, merci!

    -----

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  3. #2
    doryphore

    Smile Re : ADN mithocondriale

    Pour l'instant l'étude de l'ADN mithocondriale a permis de dater avec une certaine précision les dates d'immigrations humaines en Europe pendant la préhistoire.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  4. #3
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    D'accord mais pas seulement apparemment...

  5. #4
    doryphore

    Smile Re : ADN mithocondriale

    Qu'est-ce que tu veux dire?
    On a aussi pu identifier un certain nombre de femmes (moins de dix) qui serait les ascendantes de la majeure partie de la population européenne.
    C'est de cela que tu parles ?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  6. #5
    Neutrino

    Re : ADN mithocondriale

    L'ADN mitochondrial est l'adn de l'organite appellé mitochondrie, l'usine énergétique de la cellule. Alors que l'ancêtre des cellules eucaryotes était anaérobie strict (tué par l'oxygène, incapable de l'utiliser), elle a asservi une bactérie aérobie, domestiquant ainsi la respiration cellulaire qui a multiplié par 20 le rendement de l'utilisation du glucose, et permettant la combustion des graisses.
    La paroi de la bactérie est devenue la membrane interne de la bactérie (complètement étanche, pliée) alors que la vacuole de phagocytose qui a servi à l'hôte pour absorber le symbiote est devenu la membrane externe (trouée de pores, lisse).

    D'abord c'était une endosymbiose, puis la cellule a "extrait" la plus grande partie du génome bactérien du symbiote pour l'intégrer dans son propre génome, celui du noyau (mesure de sûreté : les gènes sont plus à l'abri). Aujourd'hui, la mitochondrie est un résidu de bactérie incapable de vivre en autonomie : son ADN polymérase est importée, elle est divisée de l'extérieur par un anneau contractile cytosolique, etc.

    Il reste cependant un ADN bactérien minimal (1000 fois plus petit que celui d'une bactérie autonome) dans la mitochondrie, présent en environ 10 exemplaires par mitochondrie. Il code pour les ARN de transfert, les ARN ribosomaux, certaines protéines des complexes de la chaine respiratoire, etc.

    Une mitochondrie, à cause de cet ADN bactérien atrophié mais VITAL, proviendra toujours de la "mitose" d'une mitochondrie précédente. C'est une cellule dans la cellule en quelque sorte. Pour une raison qui m'échappe encore, quand le spermatozoïde fusionne avec l'ovocyte, ses mitochondries sont détruites. Seules celles de l'ovocyte sont conservées.

    Le problème, c'est que cet ADN mitochondrial est fragile : pas de recombinaison génétique comme l'ADN du noyau (le bienfait de la reproduction sexuée!), pas de réparation efficace, alors qu'il perpetuellement dans un bain de saletés (la mitochondrie produisant des radicaux libres par ses réactions d'oxydation). Le transfert de gène vers le noyau n'est sans doute pas achevé...

    Bref, comme le père ne transmet aucune mitochondrie à la cellule oeuf, il est logique que seules les femmes transmettent leur ADNmt. D'où le traçage de l'origine maternelle des peuples...

    cordialement
    Dernière modification par Neutrino ; 14/08/2004 à 23h46.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    Merci pour cette réponse qui m'apportent des réponses mais me fait poser d'autres questions :
    Comment la mithocondrie n'est pas prise pour un corps étranger? (un peu la même question que pour l'embryon en fait)
    A quoi ça sert maintenant cet ADN? Quel est son rôle? tu dis qu'il est vital.

    Si j'ai bien compris, l'adn des mithocondries vient uniquement de la "mère" mais du fait qu'elle est très instable, elle est souvent altérée, c'est ça? Donc en nous-mêmes toutes nos mithocondries n'ont pas exactement le même bagage génétique.
    Les différences doivent être toutefois minimes, non?

    Et l'étude qui porterait sur une étude mondiale?
    Et les différences avec les autres animaux?

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  10. #7
    doryphore

    Question Re : ADN mithocondriale

    Tiens, il me vient une question.
    Existe-t-il encore des organismes de type cellulaires ou pluri-cellulaires sans mitochondrie (je veux exclure les virus et autres macroprotéines enrobées) ?
    A-t-il pu exister des organismes pluricellulaires sans mitochondries ou est-ce une nécessité pour constituer les organismes pluri-cellulaires reproductibles?
    N'hésiter pas à reprendre la question qui doit sûrement comporter quelques non-sens.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  11. #8
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    Oui, les plantes!!!
    Elles ont des chloroplastes qui remplissent plus ou moins le même rôle il me semble

  12. #9
    Yoyo

    Re : ADN mithocondriale

    Bonsoir

    Attention, les plantes possedent aussi des mitochondries!
    Les organismes qui ne possedent pas de mitochondries, sont ceux qui n'utilisent pas la respiration pour leur fournir de l'energie, mais la fermentation.
    Deplus les bactéries aussi ne possedent pas de mitochondrie.

    La mitochondire n'est pas considérée comme un corps étranger car elle est au sein de la cellule donc il n'y a pas de notion de "corps étranger" (les déterminants du soit et du non soit sont en fait des protéines de surfaces).

    l'ADN mitochondrial code pour des ARNt des ARN ribosomaux, quelques proteines de la mitochondrie. Ce genome se modifie avec l'age de la cellule, et il peut se produire des pertes relativement importantes d'ADN. L'endomagement du genome mitochondrial entraine l'apoptose (mort) de la cellule. Cet ADN se replique et se multiplie tout comme les chromosomes.

    Yoyo

  13. #10
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    Merci du complément d'info.

    Les plantes ont donc des mithocondries aussi...
    Les chloroplastes sont des cellules ou des organites du genre des mithocondries?

    Quant est-il pour certains organismes vivant dans les fosses près de sources de souffre?

  14. #11
    Yoyo

    Re : ADN mithocondriale

    Les mitochondries et les chloroplastes sont tous deux des organites, qui sont probablement d'anciennes bactéries.

    les organismes proches des sources en souffre, n'ont pas de chloroplastes car vue les profondeurs ou ils vivent il n'y a pas de lumiere.

    Yoyo

  15. #12
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    Non c'est clair mais il n'y a pas d'oxygène non plus et tirent leur énergie du souffre...
    Comment?

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  17. #13
    coco

    Re : ADN mithocondriale

    Bonjour,

    Les êtres vivants autotrophes puisent l'énergie dans le milieu extérieur de 2 façons:
    Photosynthèse: synthèse de molécules organiques grâce à l'énergie lumineuse.
    Chimiosynthèse: synthèse de molécules organiques grâce à des réactions d'oxydation.

    C'est la réponse à la question précédente, il existe au niveau des dorsales océaniques (en absence de lumière) des bactéries chimiosynthétiques... La chimiosynthèse n'est réalisée que par certaines bactéries d'ailleurs...

    Puis ces molécules organiques, par des processus de respiration ou fermentation, donnent l'énergie directement utilisable par toutes les cellules...(sous forme d'ATP).... aux cellules autotrophes, mais aussi aux hétérotrophes... nos propres cellules par exemple qui sont hétérotrophes...

    J'ajoute que la photosynthèse se passe dans les chloroplastes et la respiration dans les mitochondries... mais les bactéries n'ont pas de chloroplastes ou de mitochondries, c'est pour cela que l'on pense que ces organites sont d'anciennes bactéries... qui possèdent donc de l'ADN... (ouf, nous voilà revenus dans le fil... )
    Dernière modification par coco ; 15/08/2004 à 07h11.

  18. #14
    Rasmus

    Re : ADN mithocondriale

    Bonjour,

    Merci pour ces précisions.
    Et les bastéries, d'où tirent-elles leur énergie alors?
    Les miroirs feraient bien de réfléchir avant de renvoyer les images.

    Jean Cocteau

  19. #15
    Neutrino

    Re : ADN mithocondriale

    Ca dépend. Il y a des bactéries anaérobies (fermenteurs), des bactéries aérobies qui font la photosynthèse (cyanobactéries) ou non (eschérichia coli par exemple).
    Le truc essentiel à comprendre, c'est que les bactéries n'ont pas d'organites : elles respirent par elles-mêmes, ce sont leurs ancêtres qui ont développé la respiration; idem avec la photosynthèse. Les complexes membranaires de la mitochondrie qui servent à la respiration (chaîne respiratoire) et à la synthèse d'ATP (ATP synthétase) sont dans la membrane de la bactérie qui est analogue à la membrane interne de la mitochondrie.

  20. #16
    doryphore

    Question Re : ADN mithocondriale

    Je reviens à ma question.
    Existe-t-il des organismes pluricellulaires anaérobies?
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  21. #17
    coco

    Re : ADN mithocondriale

    Par anaérobie, on entend les fermentations qui permettent de récupérer l'énergie des molécules organiques en les dégradant incomplètement... Seules des cellules sont anaérobies: des êtres unicellulaires procaryotes (bactéries) ou eucaryotes.

    Par exemple, dans l'organisme humain qui respire, les cellules musculaires peuvent réaliser aussi la fermentation lactique... elles ont l'équipement enzymatique pour cela...
    Donc, non, des êtres pluricellulaires complets ne peuvent se procurer leur énergie par fermentation uniquement...

  22. #18
    calimeroz

    Re : ADN mithocondriale

    Bonjour,

    Les bactéries "respirent" grâce à leur membrane interne (comme les crêtes des mitochondries !). C'est le catabolisme.

    Certaines possèdent également des empilements de membranes (cyanobactéries) pour faire la photosynthèse (comme les thylacoïdes des chloroplastes !). C'est l'anabolisme.

    Bien à vous

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  24. #19
    Iforire

    Re : ADN mitochondrial

    Bonjour a tous,

    Tu pourrais expliquer Calimeroz ?
    Car, si je ne me trompe pas, le catabolisme est la transformation de molecules chimniques pour produire de l'energie et l'anabolisme, la creation de molecules a partir d'energie.
    Si j'ai bien compris, pour le catabolisme, l'O2 sert a casser les molecules pour former de l'energie grace a l'ATP et pour la photosynthese, il y a anabolisme car creation de molecules grace a l'energie solaire ?
    Si vous pouviez compelter, ce serait sympa !

    Merci d'avance

  25. #20
    John78

    Re : ADN mithocondriale

    Bonjour, quelques précisions :


    Citation Envoyé par Neutrino
    D'abord c'était une endosymbiose, puis la cellule a "extrait" la plus grande partie du génome bactérien du symbiote pour l'intégrer dans son propre génome, celui du noyau (mesure de sûreté : les gènes sont plus à l'abri).

    En fait l'ADN est physiquement plus à l'abris dans la mitochondrie que dans le noyau, pour expliquer l'origine de tant de gène d'origine mito dans le noyau, l'hypothèse la plus en vogue a été proposée par WF Doolittle en 1998 se basant sur un mécanisme de "cliquet" (voir image jointe.).


    Aujourd'hui, la mitochondrie est un résidu de bactérie incapable de vivre en autonomie : son ADN polymérase est importée,

    Chez les métazoaires (="animaux"), oui. Mais chez les Plantes et les Champignons, l'ADN polymérase est codée dans l'organelle sur des plasmides linéaires un peu "exotique".

    A+
    John
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    Guillmot

    Re : ADN mithocondriale

    Hello

    Petite précision: le catabolisme correspond à la dégradation de biomolécules pour produire de l'énergie; l'anabolisme à la synthèse de biomolécules. Le tout forme le métabolisme qui couvre l'ensemble des réactions biochimiques d'un organisme.

    On distingue également métabolisme primaire, l'ensemble des réactions permettant d'élaborer des molécules de base du Vivant (acides nucléiques, acides aminés, lipides, glucides...) et métabolisme secondaire, l'ensemble des réactions permettant la synthèse de composés à partir de molécules issues du métabolisme primaire ou de l'alimentation.

    Pour que des biomolécules puissent produire de l'ATP, il faut qu'elles soient progressivement dégradées, avec couplage énergétique direct (ADP+P -> ATP; GDP+P ->GTP), et réduction de co-enzymes (NAD+ -> NADH, H+ ou FAD-> FADH2), permettant par la suite de faire tourner la chaîne respiratoire.

    Plus de détails sur ce très bon site:
    http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Metabo/index.html

    Guil'
    Compte à supprimer

  27. #22
    Sillage

    Re : ADN mitochondrial

    Citation Envoyé par Rasmus
    J'aimerai savoir d'où provient l'adn mithocondriale.
    Est-elle transmise uniquement par la mère? sinon, dans quelle proportion le père apporte sa contribution?

    J'ai entendu qu'il existait des études sur l'adn mithocondriale qui aboutissait à "l'Eve mithocondriale", notre mère à tous finalement.
    (Des études sur le chromosome Y aboutissait au "Adam génétique")

    Pouvez-vous m'apporter des précisions, merci!
    J'vois que personne à repondu au sujet de la transmission de l'adn mitochondriale, donc à quelques exeptions prés, les mitochondries sont toujour apportées par la mère puisque le spermatozoïde n'apporte que le noyau lors de la fusion des gamètes.
    Mais il peut arriver que le spermatozoïde apporte quelques mitochondries, cela à donc remis en cause la théorie de l'ancetre femelle d'origine.
    Oui des études sont faites pour déterminer le père de tous les Homme et la mère de l'humanité.
    Sillage

    www.index-biologie.com

  28. #23
    Lio22

    Wink Re : ADN mitochondriale

    Citation Envoyé par doryphore
    Tiens, il me vient une question.
    Existe-t-il encore des organismes de type cellulaires ou pluri-cellulaires sans mitochondrie
    Salut , effectivement les plantes ont également des mitochondries : elles permettent la respiration cellulaire (eucaryotes végétales) et elles ont des chloroplastes permettant de réaliser la photosynthèse toutefois les cellules animales (eucaryotes animales) ne possèdent pas de chloroplastes mais uniquement des mitochondries et d'autres organites bien sur que nous n'évoqueront pas ici.
    Les cellules qui n'ont pas de mitochondries sont les cellules procaryotes, elles n'ont pas non plus de chloroplastes mais contiennent des "semblant" de chloroplastes leurs permettant de faire la photosynthèse.
    En réalité les chloroplastes et les mitochondries font parties d'un réel débat scientifique puisque de nombreux scientifiques pensent qu'il y a plusieurs milliers d'années les chloroplastes et mitochondries étaient des procaryotes tout seul et que par la suite ils ont commencer à vivre en symbiose avec les cellules eucaryotes, les cellules eucaryotes leurs fourniraient la nourriture et la protection et les cellules procaryotes la respiration et la photosynthèse...
    Tout cela se discute mais je suis tout à fait d'accord avec cette théorie.
    Merci de votre lecture.
    Lio

    Correction des balises, Kinette
    Dernière modification par kinette ; 17/08/2004 à 13h05.

  29. #24
    John78

    Re : ADN mitochondriale

    Citation Envoyé par Lio22
    Les cellules qui n'ont pas de mitochondries sont les cellules procaryotes,
    Non, on connait beaucoup d'Eucaryotes dépourvus de mitochondrie. Et dans des phylas évolutivement très divergents.

    A+
    John

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  31. #25
    Guillmot

    Re : ADN mitochondriale

    Hello

    Certains Eucaryotes comme Trichomonas ont aussi des hydrogenosomes au métabolisme particulier.

    http://www.umsl.edu/~starling/parasi...s/hydrosom.htm
    Compte à supprimer

  32. #26
    coco

    Re : ADN mitochondriale

    Citation Envoyé par John78
    Non, on connait beaucoup d'Eucaryotes dépourvus de mitochondrie. Et dans des phylas évolutivement très divergents.
    Les levures par exemple possèdent ou non, des mitochondries...
    Certaines souches qui fermentent n'en possèdent jamais...

  33. #27
    John78

    Re : ADN mitochondriale

    Citation Envoyé par Guil
    Certains Eucaryotes comme Trichomonas ont aussi des hydrogenosomes au métabolisme particulier.

    Celà pourrait etre des mitochondries qui ont énormément divergé. Hypothèse. D'autre Eucaryote comme les microsporidies (champignon parasite ultra-dérivé) n'ont strictement aucune organelle...

    A+
    John

  34. #28
    Guillmot

    Re : ADN mitochondriale

    Hello John78

    Un de mes professeurs suggérait que les hydrogénosomes étaient une forme d'association symbiotique primitive aussi, ayant par la suite évolué en une endosymbiose pour en arriver au stade actuel. Mais il différenciait ainsi les mitochondries des hydrogénosomes en deux acquisitions parallèles.

    Cette théorie est-elle une hypothèse acceptable ou la réfute-t-on ?

    Merci d'avance

    PS: sympa cette discution, l'occasionde faire le point sur ce qu'on a entendu ici ou là sur le sujet

    Guil'
    Compte à supprimer

  35. #29
    John78

    Re : ADN mitochondriale

    Salut Guil

    Citation Envoyé par Guil
    Hello John78
    Un de mes professeurs suggérait que les hydrogénosomes étaient une forme d'association symbiotique primitive aussi, ayant par la suite évolué en une endosymbiose pour en arriver au stade actuel. Mais il différenciait ainsi les mitochondries des hydrogénosomes en deux acquisitions parallèles.
    Cette théorie est-elle une hypothèse acceptable ou la réfute-t-on ?
    C'est possible. En fait on retrouve pas mal d'enzyme impliquée dans le métabolisme des hydrogénosomes qui sont évolutivement homologue des enzymes mitochondriales. Tout le monde s'accorde donc à penser que hydrogénosome et mitochondrie dériveraient d'une protéo-bactérie. Beaucoup pense qu'il n'y a eu qu'un seul événement d'endosymbiose, les hydrogénosomes dériveraient bien des mitochondries. Quelques personnes continuent à penser qu'il y a eu plusieurs endosymbioses : l'une ayant donné les mitochondries, l'autres les hydrogénosomes. Le débat est ouvert et suscite beaucoup de recherches. A suivre donc...


    ------------------------------------------------------------------
    Une revue récente sur le sujet :


    Science, Vol 304, Issue 5668, 253-257 , 9 April 2004

    Ancient Invasions: From Endosymbionts to Organelles
    Sabrina D. Dyall, Mark T. Brown, Patricia J. Johnson*
    The acquisitions of mitochondria and plastids were important events in the evolution of the eukaryotic cell, supplying it with compartmentalized bioenergetic and biosynthetic factories. Ancient invasions by eubacteria through symbiosis more than a billion years ago initiated these processes. Advances in geochemistry, molecular phylogeny, and cell biology have offered insight into complex molecular events that drove the evolution of endosymbionts into contemporary organelles. In losing their autonomy, endosymbionts lost the bulk of their genomes, necessitating the evolution of elaborate mechanisms for organelle biogenesis and metabolite exchange. In the process, symbionts acquired many host-derived properties, lost much of their eubacterial identity, and were transformed into extraordinarily diverse organelles that reveal complex histories that we are only beginning to decipher.
    ------------------------------------------------------------------

    Je t'envoie le PDF si tu veux (envoie moi une adresse mail).

    A+
    J

  36. #30
    Guillmot

    Re : ADN mitochondriale

    Tout le monde s'accorde donc à penser que hydrogénosome et mitochondrie dériveraient d'une protéo-bactérie
    Hello

    Je l'ignorais pour les hydrogénosomes; cette info m'aide à mieux comprendre l'origine de cette théorie d'une endosymbiose unique !

    Je t'envoie un PV pour le pdf

    Merci de ces précisions très intéressantes !

    Guil'
    Compte à supprimer

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