Fonction du sélénium ?

[invite601ac804]

Bonjour,

Lors d'un transfert de chevaux (tarpans) vers un nouveau parc j'ai constaté leur consommation préférencielle de Cirses (un genre de chardon) durant plusieurs jours. C'était un peu étonnant d'autant qu'ils disposaient d'autres ressources plus "appétissantes". Un ami m'a suggéré une carence en sélénium en précisant qu'à sa connaissance les cirses étaient assez riches de cet élément ?
Auriez vous des infos sur le rôle du sélénium dans l'organisme et sur sa disponibilité naturelle.
Merci à vous.
Bufo v
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[Yoyo]

Salut,

Le selenium est un oligoelement essentiel a l'organisme, incapable de le fabriquer lui meme.
en effet le selenium rentre dans la composition du 21eme acide aminé la selenocysteine, obtenue par modification d'une serine. Cet acide aminé particlier est incorporé dans différentes protéines au niveau d'un codon indiquant habituellement un "stop" (arret de la synthese). Le mecanisme d'incorporation est tres specifique et mets en jeu un nombre important de facteurs. Les selenoproteines ont principalement un role de catalyseur de reaction redox chez les procaryotes (le selenium a un meilleur couple redox que la cysteine), alors que chez les proxaryotes ces proteines jouent un role d'antioxydants.

Il est interessant de noter que certains organismes comme les levures ne possedent pas de proteines avec de la selenocysteine. alors que celles-ci sont essentiel dans le developpement des mammiferes, et les mutants affectés dans l'incorporation de la selenocysteine sont léthaux au stade embryonnaire.

Voila, j'espere que ca t'aidera.
Yoyo

[invite601ac804]

Merci Yoyo,

Bon, en effet ça a l'air vital !
Cela peut expliquer qu'ils aient " éventuellement recherché" cet élément sur leur nouveau pâturage.
Je me demande du coup si certains milieux sont naturellement pauvres en sélénium même si les quantité nécessaires devraient rester infimes ?
Est-ce qu'une carence induisant des modifications de la catalyse, sans qu'elles deviennent létales, reste possible ? (xcuse, j'y connais pas grand chose en biochimie )
Bufo v

[invite070c425f]

Bonjour,

Est-ce qu'on une explication convaincante pour rendre compte de ce comportement ?
Savoir qu'on a une carence. Savoir que telle plante résoud le problème, et la consommer...
Merci et amitiés.
Félix

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite576e5eff]

Je crois me rappeler qu'on observe un comportement similaire chez les singes : manger une plante en particulier pour répondre à un besoin. Il faut savoir que les plantes sont des ressouces de principes actifs. Les animaux connaissent beaucoup mieux leurs milieux que nous du à l'instinct animal qui chez nous est beaucoup plus diffus. D'ailleurs les scientifiques s'int"ressent de près à une plante quand ils observent que les animaux les mangent de façon régulière.

[invite09c6c378]

Est-ce qu'on une explication convaincante pour rendre compte de ce comportement ?
Savoir qu'on a une carence. Savoir que telle plante résoud le problème, et la consommer...

Oui, je me rappelle aussi d'une observation sur des bovins qui présentaient une carence en magnésium...
Ils en mourraient... Et ne sachant d'où venait l'hécatombe, on avait mis un enduit sur les mur de l'étable contenant cet élément de manière fortuite... résultat les murs de l'étable étaient détériorés par les animaux... qui se procuraient ainsi le magnésium...

[invite070c425f]

Les animaux connaissent beaucoup mieux leurs milieux que nous du à l'instinct animal qui chez nous est beaucoup plus diffus.

Oui, c'est précisément d'où vient cet instinct, qui m'étonne. Et, comme le dit Coco, ça va plus loin que la connaissance du milieu naturel par l'instinct.

[invite601ac804]

Est-ce qu'on une explication convaincante pour rendre compte de ce comportement ?
Savoir qu'on a une carence. Savoir que telle plante résoud le problème, et la consommer...

Explication convaincante...non ! C'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis des guillemets. Maintenant, comme le signalent Coco et Fany, il se trouve que l'on constate souvent la consommation d'une plante ou d'un produit,... qui contient une substance pouvant pallier à une "éventuelle" carence. Hasard, choix délibéré, comportement inné ??
In natura, un effet concernant une fonction "interne" d'une substance après consommation n'est pas toujours évidente à constater; Mais il existe aussi des cas visibles : Par exemple certains oiseaux se couchent sur une fourmilière et se laissent envahir par les fourmis. D'autres frottent des fourmis tenues dans le bec sur leur plumage. L'action antiparasitaire de l'acide formique est avérée (forte mortalité constatée des mallophages), même s'il n'y a pas de certitude absolue que ce soit la seule raison à ce comportement. Dans ce cas précis on peut donc évacuer le hasard...
Dans le cas du mur de l'étable, comment les vaches ont-elles réussi à détecter le magnésium ? Idem pour ce que contiennent certaines plantes ? La question reste ouverte. Par contre en ce qui concerne les singes, la transmission peut être culturelle, mais cela n'explique toujours pas "l'origine" du phénomène .
Bufo v

[invite3c550e0c]

Le selenium est un oligoelement essentiel a l'organisme, incapable de le fabriquer lui meme.

Sauf erreur, il me semble qu'officiellement l'organisme (humain) reste incapable de fabriquer les éléments (=atomes) même les non-essentiels. À moins que vous ne fassiez allusion à la fusion froide... Si c'était le cas cependant, je vous prierais d'argumenter mieux !


pH 7.5 jamais trop basique

[Neutrino]

Je pense que ça doit être une coquille, une confusion entre vitamines et oligoéléments. Mais je pense qu'on a tous compris... non?

[invite09c6c378]

Sauf erreur, il me semble qu'officiellement l'organisme (humain) reste incapable de fabriquer les éléments (=atomes) même les non-essentiels.

Je crois que Yoyo sait cela... ce n'est d'ailleurs que ce qu'il dit...

[invited8287251]

Je pense que ça doit être une coquille, une confusion entre vitamines et oligoéléments. Mais je pense qu'on a tous compris... non?

ya du selenium dans les coquilles d'escargot?

[invite601ac804]

Salut,

hé hé, il me reviens un truc pour les murs de l'étable. Si je me souviens bien dans certains cas de prévention ou de prophylaxie on ajoute du chlorure de chaux (ou chlorure de calcium ? mais je ne pense pas que ce soit la même chose) dans le badigeon. Peut être était-ce directement le magnésium qui était sous forme de chlorure ? En tout cas les vaches adorent lècher ce qui est salé. Un mystère de résolu

...Si c'était le cas cependant, je vous prierais d'argumenter mieux !
pH 7.5 jamais trop basique

Je dirais... jamais trop acide...

Bufo v

[invite09c6c378]

Peut être était-ce directement le magnésium qui était sous forme de chlorure ? En tout cas les vaches adorent lècher ce qui est salé. Un mystère de résolu

Oui, oui... ce doit être ça... et je pense même, que très souvent les comportements animaux sont liés au plaisir ... et si ça fait du bien à l'organisme en plus... c'est la cerise sur le gateau!

[invite4042483f]

Les moutons et les chèvres raffolent du tabac (cigarettes ou tabac pour la pipe ) , et pourtant je ne suis pas sur que ça leur fait du bien....

[invite3c550e0c]

Oui, oui... ce doit être ça... et je pense même, que très souvent les comportements animaux sont liés au plaisir ... et si ça fait du bien à l'organisme en plus... c'est la cerise sur le gateau !

Pas si bête, coco ! Et en plus il prend la défense de yoyo de façon très sympathique... ;-D
En fait les sensations gustatives (le goût) et l'odorat changent en fonction des carences, des équilibres ou des surcharges. Un moyen très simple de vérifier par soi-même, ce sont les thérapies par oligo-éléments en solutions très diluées (à garder 30-60 secondes en bouche avant d'avaler : passage muqueux). Certains patients signalent des goûts très différents pour des produits identiques, et ces sentations gustatives vont varier au cours du traitement. Pour être simple (sinon simpliste) plus les carences sont importantes plus les goûts vont être forts, voire même à la limite du supportable. L'excès se signalant plutôt (rien d'absolu) par des réflexes de nausées et/ou des douleurs épigastriques.

La nature est bien faite, finalement...

Quant au principe de plaisir énoncé par coco , celui-ci aurait intérêt à lire LABORIT, tout LABORIT (Henri de son prénom), et plutôt deux fois qu'une. Il trouverait des résonnances étonnantes avec ses intuitions.
Biographie
http://wij.free.fr/laborit.htm
quelques textes sur le vieillissement
http://wij.free.fr/labo_vds.htm
http://wij.free.fr/labo_sys.htm
http://wij.free.fr/labo_fsv.htm

C'est fou ce qui a déjà été découvert, quand on y pense.

Mais c'est plutôt dans les livres en dur, ceux qui brûlent à Farenheit 451 (Ray Bradbury pour le roman d'anticipation, François Truffaut pour le film), qu'il faut construire son polygone de sustentation initial pour ensuite venir polir cette base de connaissance sur l'e-Toile, plutôt que l'inverse...
[mais chacun sa Voi(e/x) !]

pH 7.5 jamais trop basique
(parfois acide comme récemment détecté par un perspicace, mais pH 5.7 c'est encore bien raisonnable...)

[zoubi walou]

Bonjour,
je voudrais en savoir un peu plus sur le rôle biologique des sélénoprotéines eucaryotes et ou bactérienne. le sélénium est il essentiel a leur activité ??
quel est l'intérêt de les étudier ??
Merci de me répondre.

[invite86dba867]

bonsoir,

il me semble qu'une des sélénoprotéines essentielles est la glutathion peroxydase qui catalyse l'oxydation du GSH en GSSG par l'eau oxygénée.
D'ailleurs, où peut-on trouver un mécanisme détaillé de cette catalyse?

[Yoyo]

Bonsoir,

Bonjour,
je voudrais en savoir un peu plus sur le rôle biologique des sélénoprotéines eucaryotes et ou bactérienne. le sélénium est il essentiel a leur activité ??

Non le sélénium n'est pas indispensable, car dans certains organismes les proteines homologues ont une cysteine et non pas une selenocysteine. Si tu remplaces la selenocysteine par la cysteine, les proteines conservent leurs propriétés enzymatiques, cependant le selenium permet à la reaction de se dérouler plus rapidement que la cysteine.

quel est l'intérêt de les étudier ??

quel est l'interet de mieux comprendre le fonctionnement des organismes?

yoyo

[invite0f95f7ad]

Sauf erreur, il me semble qu'officiellement l'organisme (humain) reste incapable de fabriquer les éléments (=atomes) même les non-essentiels. À moins que vous ne fassiez allusion à la fusion froide... Si c'était le cas cependant, je vous prierais d'argumenter mieux !

Il y avait eu des publications anciennes concernant la possibilité de "transmutations à basse énergie", je pense un peu l'équivalent biologique de la fusion froide...

Voir par exemple :
http://daudon.free.fr/agriculture/ag...auxkervran.htm

Ces travaux avaient été poursuivis par Baranger mais tout cela avait été écarté, je crois, par les mandarins...