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où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?



  1. #1
    invite986312212
    Invité

    où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?


    ------

    bonsoir,

    tout est dans le titre.

    -----

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  3. #2
    Yoyo

    Re : où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?

    Bonsoir

    Le probleme est que pour faire un arbre phylogenique, il faut utiliser un gene commum a toutes les especes (l'ARN ribosomique en général). Or les virus ne les possedent pas! donc c'est impossible de les inclure dans l'arbe du vivant.
    On fait deux arbres un pour les virus et un pour les autres organismes.

    Yoyo

  4. #3
    invite986312212
    Invité

    Re : où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?

    merci de ta réponse.

    mais les gènes des virus, ils ne se retrouvent pas chez les autres organismes? ils doivent bien dériver de quelque organisme pourtant.

  5. #4
    aquilegia

    Re : où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?

    Bonjour,
    Il me semble que le problème avec les virus, c'est que même si on leur trouve des gènes communs avec d'autres organismes (voir mimivirus par exemple), ce n'est pas évident de savoir si ils ont été hérités d'un ancêtre commun, ou acquis après coup, par transfert horizontal.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  6. #5
    John78

    Re : où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?

    Salut
    Pour compléter les réponses de Yoyo et Aquilegia, en fait il y a 2 questions partiellement liées :

    1) la question de l'origine des virus
    2) la question de l'origine des genes viraux

    La question 1) est par nature spéculative puisqu'on peut tout aussi bien penser que les virus sont issus d'une cellule tres simplifiée (cf mimivirus plus loin) soit un morceau d'ADN cellulaire qui s'est autonomisé, soit que les virus partage un ancêtre commun avec les cellules tres ancien, a l'époque où tout ce petit monde était sous une forme simplifiée de protocellule ou un truc du genre.

    La question 2) est un sujet moins spéculatif car on commence a avoir pas mal de données génomique. On peut donc regarder ce que sont les gènes viraux et d'où ils viennent. En fait il n'y a pas de réponse générale sur les virus, faut regarder groupe de virus par groupe de virus. Ce qui émerge, c'est que globalement les virus entretienne avec les cellules de tres nombreux échanges de gènes (dans toutes les directions !), qu'il existe tres peu de gene réellement viraux sans homologues cellulaires. Reste la question de l'intensité de ces transferts. Dans le cas du mimivirus qu'évoque Aquilegia, comme il est énorme et code plein plein de gènes, on peut penser qu'il s'agit plutot d'une cellule simplifiée (c'est l'hypothèse des découvreurs). D'autre, dont je fais partie, ont montré qu'en réalite le gigantisme est plus surement un caractère dérivé, apparus plus récement : tres fort taux de duplications de gènes lignée spécifique, et plein plein de gènes récupérés en provenance des cellules. Par exemple j'ai montré qu'ils avaient plein de gènes venant des bactéries :

    http://www.sciencedirect.com/science...b1538f38a18fb1

    (séquence autopromo , pdf sur demande)

    Sinon j'ai un autre papier qui est quasiaccepté qui montre que cette classe de virus ont "piqués" plein de gènes de leur hotes...

    Mais bon tout ca reste des sujets débattus, et souvent chaudement débattus...

    A+
    J

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite986312212
    Invité

    Re : où s'attachent les virus dans l'arbre du vivant?

    en fait on parle beaucoup de maladies virales émergentes. Il s'agit de virus qui ont évolué à partir, soit de virus déjà présents chez l'Homme mais non pathogènes, soit de virus animaux. Je me demandais s'il y avait aussi des virus totalement nouveaux, en fait des bouts d'adn qui trouveraient le moyen de sortir du noyau des cellules où ils sont enfermés. Mais vos réponses me font comprendre que c'est au mieux spéculatif.

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