Les produits du genre actimel

[invite21fe4521]

Bonjour ou bonsoir,
J'aurai voulu en savoir un peu plus sur les aliments du genre d'actimel, qui soi disant aide le corps à renforcer ses défenses naturelles. Ce qui classerai cet aliment dans les probiotiques non ?
Est ce qu'il y a un véritable effet sur l'organisme ou cela modifie simplement notre flore intestinal ? Si oui, comment cet effet se "créé" ?
Est ce que ce n'est pas un abus de langage de dire qu'il renforce nos défenses naturelles (en voyant cette pub je pense plus a notre système immunitaire)?

Et plus d'une maniere général que pensez-vous des probiotiques ou des aliments enrichis ?

@+ tribi
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[invite3087b192]

notre corps a des besoins diverses et variées donc en théorie si on prend tel ou tel chose cela valorisera/défavorisera certaines fonctions.

après est ce que ces boissons ont une concentration en machin trucs et bidule chouettes suffisantes bonne question...

a vérifier

entre parenthèse pratiquement personnes n'est capable de déchiffré ce qu'il y a marqué derrière les boites de ce que l'on mange... c'est quand même inquiétant. je me souvient d'une boite qui utilisait des œufs, ou je sait plus quoi (un aliment allergènes quoi) dans leurs produits mais qui donné le nom scientifique de l'élément allergène... qu'est ce que vous voulez faire avec ça...

[invite3087b192]

c'est un placébo qui marche bien quoi

[invite21fe4521]

Un placébo je ne dit pas, car je pense qu'il doit agir tout de même sur la flore intestinale (un peu comme les médicaments qui contiennent des millions de bactérie pour rétablir l'équilibre de la flore intestinale).

Sinon je viens de visiter le site de actimel et je doit dire que je suis déçu par le manque d'argument (le seul est l'avis de l'AFSSA), de plus il réduise l'explication au minimum !! petit exemple tiré tout droit des explications de danone sur "les défenses naturelles":

En effet, l’intestin est un véritable organe intelligent qui joue un rôle de filtre : il fait le tri, laisse passer les bons éléments (les nutriments) et élimine les mauvais (comme les bactéries).

Si l'intestin élimine les mauvais éléments comme les bactéries alors ce que danone nous fait ingérer et vite fait bien fait éliminer par notre "filtre", vu que actimel contient énormément de ferment lactiques qui ne sont ni plus ni moins, rappelons-le, des bactéries !!

En clair si nous voulons des arguments et des explications qui tiennent la route il faut que nous les cherchions nous mêmes (s'ils existent), danone ne nous fournit que des arguments publicitaires.

Sinon sur ceux je vous dit bonne nuit ++

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21fe4521]

Up ^^ !!!!!!

[IngDr]

petit retour en arrière : la première pub pour actimel, c'était un gamin qui jouait dans un bac à sable (pour rappel enorme source de pathogènes (gastro et autres)), qui y laisse tomber son gouter je crois, et le remet en bouche, et après la mère qui dit : "heureusement que je lui donne actimel"
=> levée de bouclier de la part des médecins, car ca va à l'encontre de toutes les mesures d'hygiène, et en plus publicité mensongère. La pub a été interdite
Du coup Danone a fait une liste d'une 10aine de slogan, et les ont proposés aux autorités de régulation (je ne sais plus lesquelles), et le seul retenu a été "aide à renforcer les défenses de l'organisme", car c'est suffisement vague pour ne rien vouloir dire et ne rien prouver en soi.

Tout ca c'est du marketing avec une pointe de biologie. A l'heure d'une concurrence accrue entre fabricants, il faut se différencier, et/ou augmenter ses marges. Avec le marché des produits de beauté, le marché des alicaments, ou des aliments qui nous guérissent, et en plein boom, et les marges avec !

L'Homme est un éternel trouillard (c'est d'ailleurs pour ca que les mammifères ont survécu jusque là), donc on peut lui faire faire n'importe quoi en jouant sur le crénau de la peur (peur de vieillir, peur de la maladie, etc...)

[invite7486d298]

Si l'intestin élimine les mauvais éléments comme les bactéries alors ce que danone nous fait ingérer et vite fait bien fait éliminer par notre "filtre", vu que actimel contient énormément de ferment lactiques qui ne sont ni plus ni moins, rappelons-le, des bactéries !!

il me semble que les bacteries presentes ds actimel st celles deja presente ds notre flore intestinale, qui, elles st des "bonnes" bacteries qui ns protegent,( j'ai mis bonne entre guillemets car, si je me souviens bien, s'il y en a trop on a des gastro!)
cependant, que vous mangiez un actimel ou un VRAI yaourt normal (pas les truc allégés) il y les même ferments lactiques, dc sa vous fera les même effet....

(dite moi si je me trompe car ce sont des restes de mes cours de 1ere année, dc sa date un peu!!!)

[invite21fe4521]

Je pense que cela doit changer un peu si nous prenons actimel ou un yaourt normal; je pense que ce n'est pas les meme bactérie donc pas les memes proprietés et donc pas les meme effets sur le corps.

[invite7486d298]

j'ai lu sa sur le site doctissimo.fr :
"En plus des 2 ferments traditionnels du yoghourt, ACTIMEL contient un ferment exclusif, le L. casei Defensis."
dc on avait tt les 2 raison!!

[invite6487dc7f]

Apparemment l'actimel contient un ferment en plus que les yaourts normaux, c'est Lactobacillus casei (dit L. casei Defensis pour faire mieux).
Donc c'est pas exactement pareil mais de là à dire que ça fait la différence ya de la mage.
Surtout un produit venant d'un grosse boite comme Danone commercialisé a grand coup de pub et de slogant qui tue et contesté par beaucoup de monde (ça pu l'arnaque quand même!!!).
Enfin pour moi ça a surement un effet (a mon avis pas tellement plus qu'un simple yaourt) mais c'est surtout un gros coup business inventé par un mec qui y connait rien ni en microbio ni en physio et qu'a flairé l'occaz.

[myoper]

Bonsoir,
Les probiotiques ont bel et bien une activité. Testés dans la pancréatite aigue grave (pour limiter la pullulation microbienne et ... diminuer le risque de surinfection), on a constaté une augmentation importante de la mortalité. (24 sur 152 vs 9 sur 144 dans le groupe placebo).
Analyse en cours sur le mécanisme et le lien exact.

[camaron]

ça a surement un effet (a mon avis pas tellement plus qu'un simple yaourt) mais c'est surtout un gros coup business.

Je confirme celà, un effet mesuré du produit et une mise en avant trés forte de cet effet celà fait une superbe affaire de business.
Mais celà n'est il pas évident ?

inventé par un mec qui y connait rien ni en microbio ni en physio et qu'a flairé l'occaz.

Qui connait la physio ? Le recrutement chez Danone permet ce que ne s'offre pas l'université francaise. Alors désolé, mais je pense que dans le centre de recherche ce ne sont pas des gens qui ne connaisent rien, mais les meilleurs chercheurs qui peuvent trouver des moyens et une motivation.

[inviteb79b6ae1]

ontiennent des millions de bactérie pour rétablir l'équilibre de la flore intestinale

Alors dans ta petite bouteille tu nous dis qu'il y a 10⁶. On sait que dans l'intestin il y a 10¹¹ bactéries. En gros il y a 100 000 fois plus de bactéries dans ton ventre que dans la bouteille. C'est comme mettre un verre d'eau (=20cL) dans un lac de 20 000 litre ou de 20 m³.
Ou bien rajouté un carré de 25,4... cm de coté à un terrain de foot de 6500m². Donc je pense que tu peux y aller avant de voire un effet. De plus je pense que les bactéries présent dans cette petite bouteille se limite à la dégradation des produits laitier.
Peut être que cela permet d'amener un peu de variabilité génétique dans ton petit ventre.

[IngDr]

Qui connait la physio ? Le recrutement chez Danone permet ce que ne s'offre pas l'université francaise. Alors désolé, mais je pense que dans le centre de recherche ce ne sont pas des gens qui ne connaisent rien, mais les meilleurs chercheurs qui peuvent trouver des moyens et une motivation.

A quoi cela sert-il d'être un bon chercheur, si de toute façon il y a le service marketing qui passe derrière, ou devant !, pour orienter les réflexions, les conclusions ? Un produit sur le marché de l'alimentaire, ce n'est ni un dossier d'AMM, ni un article "peer reviewed", les pressions sur les chercheurs, ainsi que leur préoccupations ne sont pas les mêmes que dans la recherche biopharma.

[camaron]

A quoi cela sert-il d'être un bon chercheur, si de toute façon il y a le service marketing qui passe derrière, ou devant !, pour orienter les réflexions, les conclusions ?

C'est sur, mais l'application des recherches est une chose sans aucun doute clairement orienté dans une société commerciale, mais c'est n'est ce pas une evidence ?

En revanche les chercheurs de ces sociétés ne me paraissent pas être des ignorants et le niveau des recherches qui s'y font ne sont pas celui d'une pub de 20h30.

Pour sortir une souche comme celle de l'actimel, il fallait sans doute des connaissances en physio et en microbio d'un bon niveau contrairement à ce qu'affirme Mrikzik

[invite9e22c011]

Je suis d'accord avec camaron, un chercheur est un chercheur, s'ils ont l'appellation, c'est qu'ils possèdent les diplômes et la formation.

Mais maintenant, si l'on regarde ce que nous propose le marché en matière de recherche, des révolutions par-ci des innovations technologiques par là, et cela dans tous les domaines, shampoings, crèmes anti-rides, alimentaire ... Et pas de prix Nobel à ces meusieurs ? Pas de pages exclusives dans les grands magasines scientifiques internationaux ? Et je vois toujours des calvities, des obèses, des personnes ayant du cholestérol ...

Lorsque l'on voit les termes utilisés dans les publicités ont ce doute bien que ces "pauvres" scientifiques sont exploités jusqu'à la dernière goutte, la moindre petite découverte est utilisée et ce, à mon avis, sans leur réel consentement. Ou alors c'est qu'il y a des gros sous à la clé.

Mais pour beaucoup le fait de voir écrit ADN, "mauvais" cholestérol, scientifiques, est une preuve de l'efficacité du produit.

[invite6487dc7f]

Pour sortir une souche comme celle de l'actimel, il fallait sans doute des connaissances en physio et en microbio d'un bon niveau contrairement à ce qu'affirme Mrikzik

C'est sûr, mais je parle pas de la recherche ni de la mise au point du produit, et je me doute bien que danone a de quoi se payer des chercheur compétents. Par contre j'ai plus de doutes sur les mecs qui affirme que c'est absolument géniale qui déballent tout leurs tralala.

Ou bien rajouté un carré de 25,4... cm de coté à un terrain de foot de 6500m². Donc je pense que tu peux y aller avant de voire un effet.

Ah non, ca marche pas avec les carrés. lol

[invite6487dc7f]

Mais maintenant, si l'on regarde ce que nous propose le marché en matière de recherche, des révolutions par-ci des innovations technologiques par là, et cela dans tous les domaines, shampoings, crèmes anti-rides, alimentaire ... Et pas de prix Nobel à ces meusieurs ? Pas de pages exclusives dans les grands magasines scientifiques internationaux ? Et je vois toujours des calvities, des obèses, des personnes ayant du cholestérol ...

Il ne faut pas confondre la recherche publique (dite fondamental il me semble) et la recherche privé appliqué à un produit fini.
Si les chercheurs de l'oréal ne publient pas d'articles scientifique c'est parce qu'ils n'en ont rien a battre de la presse, ils veulent juste un produit qui correspond à leurs critères.
D'ailleurs je pense que les journaux scientifiques en auraient aussi rien a battre des articles de l'oréal. Comme quoi ça tombe bien.

[camaron]

Il ne faut pas confondre la recherche publique (dite fondamental il me semble) et la recherche privé appliqué à un produit fini.

Mais je crois que des grosses boites font des recherches fondamentales (sans but clairement identifiés) et qu'il y a beaucoup d'universités y compris francaises qui font des recherches appliquées voire trés concrètes à des fins "alimentaire".

Je pense même que l'Oréal maintient des équipes de recherches fondamentales d'assez bon niveau. Le but c'est surement le dévelopement du business à long terme (15 ans). Il peut y avoir au moins deux intérêts pour des grosses compagnies: l'un est d'esperer des retours pratiques de ces etudes, mais l'autre est aussi d'être present dans les équipes mondiales de haut niveau pour bénéficier des échanges entre ces scientifiques.
Dans ce cas les chercheurs de ces entreprises publient dans les revues scientifiques. Avec moins d'acharnement que les chercheurs du service publique pour qui la quantité de publication est un critère d'évaluation plus prioritaire.