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Lézard ? Serpent ?



  1. #1
    Yves2

    Lézard ? Serpent ?

    Bonjour,

    Voici une petite bestiole qui nous attendait bien sagement sur un chemin, au Mexique. J'ai cherché un peu sans trouver de réponse, mais je suis sûr que les pros du forum peuvent me filer un coup de main : qu'est-ce ?
    Merci par avance !

    Yves

    -----

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  3. #2
    Balavoine

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Je ne suis pas un expert en matière de reptiles mais d'après la tête de l'animal, il me semble que c'est un lézard. De plus, il possède des pattes (bien qu'il n'ait pas l'air de s'en servir à moins qu'il ne soit en train de se dorer au Soleil...c'était pas la nuit au moins ?). Et puis il me semble bien court pour un serpent...
    Mais alors de quelle espèce s'agit-il ? J'attends également la réponse !

  4. #3
    Yves2

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Bonsoir,

    Merci Balavoine. Non non, ce n'était pas de nuit ! En pleine journée, même si c'était un peu ombragé (forêt claire). En fait, comme c'est dans un coin "protégé" (officiellement - et malgré tout la protection ne marche pas si mal que ça), il y a pas mal de bestioles un peu... offensives, alors on fait attention à là où on met nos pieds. Et au premier coup d'oeil, on avait pas vu les pattes, donc on a pensé serpent. Mais je me demande encore ce que ça peut être... la queue est étrange (mutilée ?)...

    Y.

  5. #4
    Skoll

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Effectivement, l'animal en question a bien l'air d'être un lacertidé... mais lequel ?
    Peut-être trouveras-tu la réponse ici, Yves2: Mexican Herpetology (j'ai cherché, mais sans succès, malheureusement).

    Citation Envoyé par Yves2
    Mais je me demande encore ce que ça peut être... la queue est étrange (mutilée ?)...
    Pourquoi mutilée ? Il s'agit d'une queue régénérée, tout simplement. Elle ne se fait pas totalement, certes, d'où cet aspect plutôt étrange.
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  6. #5
    Yves2

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Citation Envoyé par Skoll Voir le message

    Pourquoi mutilée ? Il s'agit d'une queue régénérée, tout simplement. Elle ne se fait pas totalement, certes, d'où cet aspect plutôt étrange.
    Ouhla désolé Skoll, mais mes connaissances dans le domaine de la bio animale sont plus que limitées, elles sont même... nulles !
    C'est juste que j'avais l'idée de la queue qui repousse après une blessure, d'où l'image de la mutilation...
    Et euh... pour prouver mon niveau lamentable dans le domaine... quant tu dis qu'elle se régénère... c'est à dire ?
    Merci pour le lien, je vais regarder.

    Y.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kinette

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Bonjour,
    je me demande si ta bestiole ne serait pas un Barisia (ou lézard-aligator).
    http://www.mexico-herps.com/category/sauria/barisia/
    Pour la répartition des espèces.

    Par contre il y a très peu d'images sur le web, et ça ressemble tout en étant différent...

    K
    PS: le caractère de la queue a l'air spécifique du groupe, et ne pas être une régénération (comme en peut en observer chez "nos" lézards)
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  10. #7
    Yves2

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Merci Kinette. C'est vrai, ça ressemble un peu. J'ai écris au responsable du site mexicain, on verra ! Ca ne m'a pas l'air évident du tout à identifier, cette bebête. Je vous tiens au jus, et merci pour l'aide !

    Yves

  11. #8
    Skoll

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    je me demande si ta bestiole ne serait pas un Barisia (ou lézard-aligator).
    http://www.mexico-herps.com/category/sauria/barisia/
    J'en ai un autre possible: Elgaria multicaritatus

    Citation Envoyé par Yves2 Voir le message
    Ouhla désolé Skoll, mais mes connaissances dans le domaine de la bio animale sont plus que limitées, elles sont même... nulles !
    C'est juste que j'avais l'idée de la queue qui repousse après une blessure, d'où l'image de la mutilation...
    Et euh... pour prouver mon niveau lamentable dans le domaine... quant tu dis qu'elle se régénère... c'est à dire ?
    Merci pour le lien, je vais regarder.
    T'inquiètes pas Yves, j'ai une formation géol, moi-aussi !
    Chez plusieurs groupes de lépidosauriens (dont les sphénodons, les geckos, les scinques ou les lézards), la queue peut se détacher grâce à l'existence de vertèbres caudales bipartites. Ces hémi-vertèbres se séparent facilement si la l'animal est attrapé par la queue par un prédateur ou un être humain indélicat (malheureusement... je viens découvrir que les queues de lézards étaient encore considérées comme des porte-bonheurs au début du 20e siècle ! ).

    La queue détachée se tortille quelques instant, permettant de leurrer le prédateur, pendant que notre lézard s'enfuit discrètement.

    Des muscles spécialisés du sphincter s'occupent de limiter la perte de sang en se contractant, entre autres. Ce détachement d'une partie du corps est appelée autotomie, et existe sous d'autres formes dans le reste du vivant. La perte de la queue est habituellement suivie de la repousse d'une queue secondaire cartilagineuse, réduite, aux couleurs sombres et sans motifs. L'aspect général de l'animal dépend bien sûr de la longueur perdue.

    Cette régénération n'est pas anodine: elle affecte l'animal à de nombreux points de vue. En premier lieu, le lézard dépense beaucoup d'énergie dans le processus lui-même. Après coup, la possession d'une queue secondaire diminue sa vitesse tout en augmentant les coûts énergétiques de la locomotion, augmente son taux métabolique, et diminue son statut social. Bref, avoir une queue régénérée a un impact sur la fitness (propension à se reproduire et à avoir des descendants viables - corrigez moi si je dis des bêtises).

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    PS: le caractère de la queue a l'air spécifique du groupe, et ne pas être une régénération (comme en peut en observer chez "nos" lézards)
    L'autotomie est très ancienne chez les diapsides qui incluent tous les "reptiles" et oiseaux actuels: une queue régénérée a été observée chez l'araéoscelidien Araeoscelis du Permien inférieur (l'un des plus anciens diapsides connu) ainsi que chez un éosuchien du Jurassique inférieur.

    De plus, l'autotomie est présente chez Sphenodon, le plus basal des lépidosauriens. Il est possible que l'autotomie soit primitive dans ce groupe, restée chez les groupes concernés actuellement mais qu'elle ait disparue chez les autres. Il est difficile de se prononcer étant donné l'instabilité de la phylogénie des squamates (autant d'hypothèses que de papiers ! ).

    Sur notre anguidé, la queue a dû se détacher en bonne partie, d'où son aspect "raccourci", comme les quelques exemples suivants: Sphenodon, Scinque rayé et Lézard alligator.
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  12. #9
    Yves2

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Génial, Skoll, merci beaucoup pour toutes ces infos. C'est quand même extraordinaire cette capacité !!

    Et effectivement, ta bestiole est une bonne candidate.

    J'espère que le spécialiste mexicain pourra répondre pour confirmer (ou non !) vos suggestions.
    Merci encore !

    Yves

  13. #10
    Skoll

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Tiens, j'avais même pas vu que mon candidat possède aussi une queue régénérée !
    (Darwin x Manchot) / Japon = Seizon senryaku

  14. #11
    Yves2

    Re : Lézard ? Serpent ?

    Bonsoir,

    Le verdict est tombé... tatatata...
    La réponse de Tim :
    "The lizard you found is called Barisia imbricata imbricata, the Mexican Imbricate Alligator Lizard. It's common on high peaks on the Mexican Plateau and is live-bearing."
    C'est donc Kinette qui remporte la palme
    Skoll n'a pas à rougir, puisqu'il a droit au second prix pour ses explications.
    Enfin franchement, c'était pas évident et en voilà un qui aurait bien sa place dans l'animal mystère...
    Merci encore, sans vous, je serais encore ignorant !

    Yves

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