Prédateurs de la faune

[invite421bc1da]

Bonjour à tous. Je me suis toujours demandé qui la "petite" faune doit-elle craindre le plus? Un simple humain comme moi et vous ou alors un redoutable prédateur comme... mon chat!?
En effet, je dois avaler l'équivalent de 7 ou 8 poulets par moi. Mon chat, lui, dévore sans pitié une dizaine de souris et d'oiseaux (principalement des merles) par mois, quelques lézards quand c'est la saison, 50 à 100 criquets en saison également (et j'exagère pas!), 1 ou 2 chauve-souris (ç'est pas souvent posé par terre...), quelques araignées (je peux vous dire que ça croustille ), et pas mal de guèpes et d'abeilles au printemps. Et le pire, c'est une femelle .
Pourquoi toujours accuser l'Homme en général (je ne parle pas des particuliers) de détruire la faune naturelle?

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[inviteea6fd0dc]

Bonjour,

Entre la prédation naturelle (et auto-régulée) et :

Les insecticides
Les acaricides
Les désherbants
Les ....... j'arrête là (non régulés ... et inutiles)

Choisi ton camp camarade !

[kinette]

Bonjour,
Les chats domestiques peuvent effectivement être des prédateurs redoutables.
Une solution peut fonctionner: le collier à grelot... ça peut déjà éviter pas mal de victimes.

Mettre des sortes de collier aux arbres pour empêcher l'animal de grimper peut aussi protéger la gente ailée...

Une chose assez étonnante est la variabilité entre chats... certains sont généralistes, d'autres se spécialisent dans les oiseaux ou les souris... certains même dans les poissons (de bassin)... et selon les individus le goût pour la chasse est aussi plus ou moins développé (j'ai eu un chat qui ne bronchait même pas quand les rouges-queues venaient à quelques cm de son nez et essayaient de l'éloigner des petits qui venaient de s'envoler... au bout d'un moment, excédé par le bruit, il finissait pas se lever, pour aller se recoucher plus loin ).

K

[invite421bc1da]

Bonjour

j'ai eu un chat qui ne bronchait même pas quand les rouges-queues venaient à quelques cm de son nez et essayaient de l'éloigner des petits qui venaient de s'envoler

Il avait plus faim ou alors la flemme! Peut-être aussi que les rouges-queues ont mauvais goût

Mais est-ce normal que parfois mon chat tue des oiseaux et les laisse moisir sans y toucher? Je dirais que ça devient un instinct criminel, là!

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6055d2a6]

Bonjour,
Les chats domestiques peuvent effectivement être des prédateurs redoutables.
Une solution peut fonctionner: le collier à grelot... ça peut déjà éviter pas mal de victimes.

Bonjour,
je ne suis absolument pas d'accord avec l'usage des colliers à grelot, pour deux raisons :

- un chat est un prédateur, et chasser fait partie des comportements qu'il doit pouvoir effectuer. Si on n'est pas capable de supporter les comportements de chasse de son animal, on prend un chat en peluche, ou un poisson rouge. Les règles du bien-être animal stipulent que l'animal doit avoir la possibilité d'effectuer en captivité les comportements qui sont les siens dans la nature. Priver systématiquement un chat de chasse, c'est ne pas respecter cette règle, comme lui couper les griffes.

- un collier est très dangereux pour un chat sortant dans le jardin : ça s'acroche partout. Mon ami a retrouvé un jour son chat pendu à une branche, étranglé par son harnais, mort. Et il lui avait mis un harnais pour éviter le risque qu'il soit pendu par son collier, justement.

Mettre des sortes de collier aux arbres pour empêcher l'animal de grimper peut aussi protéger la gente ailée...

Ça par contre, ça me semble une bien meilleure solution, si vraiment on veut protéger les oiseaux, car ça n'empêche pas le chat de chasser au sol, notamment les rongeurs (et quelques oiseaux).

En ce qui concerne la réflexion sur la destruction de la faune, je dirais que c'est la destruction des milieux naturels qui pose l'un des plus gros problèmes (en dehors de ce qu'à déjà dit Baguette). Un chat ne détruit pas le milieu, et, à moins d'être en surpopulation, ce qui n'est pas le cas des chats des particuliers, ne réduit pas à zéro la population de ses proies, il ne fait que participer à la régulation.

Le problème, que peuvent causer les chats c'est la surpopulation, car ils exerceraient une pression trop forte sur les populations de proies, et une compétition trop importante avec les autres prédateurs, ce qui mettrait en péril les uns et les autres. C'est pour ça qu'il faut réguler les grands groupes de chats errants, mais sinon...
(Et puis, si on regarde les choses en faces, si un animal domestique pose des problèmes dans la nature, le vrai responsable est encore l'homme )

[invite421bc1da]

Le problème que peuvent causer les chats c'est la surpopulation

Bonjour. Je suis d'accord, mais à partir de combien de chats par jardin peut-on dire qu'on a une surpopulation?

un collier est très dangereux pour un chat sortant dans le jardin

Je leur met des colliers antipuces depuis 3 ans ça n'a jamais fait de dégats, et ils sont quasiment toujours dans le jardin...

Cordialement

[invite6055d2a6]

Bonjour. Je suis d'accord, mais à partir de combien de chats par jardin peut-on dire qu'on a une surpopulation?

Ça ne se compte pas vraiment dans un jardin, plutôt sur une surface plus grande.
Je suppose que si vous voyiez une réduction drastique des populations d'oiseaux, rongeurs et insectes par chez vous, vous pourriez vous poser des questions, mais le responsable ne serait encore pas forcément les chats.

Je leur met des colliers antipuces depuis 3 ans ça n'a jamais fait de dégats, et ils sont quasiment toujours dans le jardin...

Vous savez, il ya des tas de fumeurs qui n'auront jamais de cancer. Ça n'empêche pas que fumer en augmente le risque. D'autres consuisent comme des chauffards et n'auront jamais d'accident. N'empêche qu'il vaut mieux conduire prudemment.

Les colliers risquent de s'accrocher, emprisonnant le chat, ou de l'étrangler ( par exemple voir la note sur les colliers d'identification ici). Pour les puces, il y a des méthodes beaucoup plus pratiques, comme les produits dont on met trois gouttes dans le cou.

[invite0aa1883c]

Le problème, que peuvent causer les chats c'est la surpopulation, car ils exerceraient une pression trop forte sur les populations de proies, et une compétition trop importante avec les autres prédateurs, ce qui mettrait en péril les uns et les autres. C'est pour ça qu'il faut réguler les grands groupes de chats errants, mais sinon...
(Et puis, si on regarde les choses en faces, si un animal domestique pose des problèmes dans la nature, le vrai responsable est encore l'homme )

Pas de régulation possible, les espèces de chat sont toutes protégées en France : ni chasse, ni destruction. Seul reste la capture vivant par des agents des services compétents, impossible quoi. J'ai lu des études assez accablante sur les dégats des chats retourné a l'état sauvage ou semisauvage dans les zones periurbaines. Ils exercent une prédation importante et concurence directement les autres prédateurs. Sans compte le problème d'hybridation avec le chat forestier là où il est encore présent...

A+
J

[invite6055d2a6]

Pas de régulation possible, les espèces de chat sont toutes protégées en France : ni chasse, ni destruction. Seul reste la capture vivant par des agents des services compétents, impossible quoi. J'ai lu des études assez accablante sur les dégats des chats retourné a l'état sauvage ou semisauvage dans les zones periurbaines. Ils exercent une prédation importante et concurence directement les autres prédateurs. Sans compte le problème d'hybridation avec le chat forestier là où il est encore présent...

A+
J

Heing? Même pas de régulation par stérilisation? (je me souviens avoir lu qq chose à ce sujet, mais pas en France... et puis c'est trop vieux dans mon esprit).
Le chat (haret), en tant qu'espèce domestique introduite, devrait être régulé quand il pose problème dans la nature, comme d'autres espèces introduites le sont...

[kinette]

Bonjour,
Pour le collier, il y a des modèles équipés d'un élastique: en cas d'accrochage important, le chat perd le collier.
Pour le grelot: c'est à mon avis une histoire de choix... sincèrement, j'ai vu des chats qui en avaient et ne m'ont pas donné l'impression d'être malheureux, ni dépressifs.
Si on a un chat qui est une vraie terreur (c'est loin d'être le cas de tous les individus), on peut quand même se dire qu'on préfère privilégier la survie de bestioles sauvage au confort absolu d'un félin domestique.
(sinon, on peut toujours essayer de peindre le chat en fluo, avec une peinture non toxique évidemment ).

K.

[invite421bc1da]

(sinon, on peut toujours essayer de peindre le chat en fluo, avec une peinture non toxique évidemment ).

Je suis pas sûr que tout les oiseaux voient en couleur (le chat non en tout cas).

[kinette]

Je suis pas sûr que tout les oiseaux voient en couleur (le chat non en tout cas).

Moi non plus, mais une peinture fluorescente claire limitera certainement le camouflage de l'animal

K

[invite6055d2a6]

Bonjour,
Pour le collier, il y a des modèles équipés d'un élastique: en cas d'accrochage important, le chat perd le collier.

Bonjour,
pourtant, j'ai lu des témoignages de gens ayant eu des problèmes même avec ce genre de collier.
Franchement, retrouver son chat mort pendu en rentrant du boulot est à mon avis une trop mauvaise expérience pour prendre le risque.

Si on a un chat qui est une vraie terreur (c'est loin d'être le cas de tous les individus), on peut quand même se dire qu'on préfère privilégier la survie de bestioles sauvage au confort absolu d'un félin domestique.

Voui, enfin, le jour où je verrai un chat réduire à néant l'écosystème d'un paté de maisons, je me poserai des questions...
Je pense que la plupart des gens mettent un collier à grelot de façon beaucoup trop systématique, parce qu'ils refusent simplement que leur peluche soit aussi un prédateur avec son comportement propre.

Si vraiment on veut protéger les oiseaux et écureuils de son jardin, les colliers sur les arbres me semblent de très loin une meilleure idée, moins frustrante et surtout moins risquée pour le chat.

(sinon, on peut toujours essayer de peindre le chat en fluo, avec une peinture non toxique évidemment ).

Ça me rapelle un diaporama de "peinture sur chat" qui traîne sur le net... Jamais pu savoir si c'était du vrai ou un canular

[invite6055d2a6]

Je suis pas sûr que tout les oiseaux voient en couleur (le chat non en tout cas).

Les oiseaux voient davantage de couleurs que nous, car ils possèdent quatre types de pigments dans l'oeil, et nous trois seulement. Ils distinguent bien les ultra-violets qui nous sont invisbles par exemple.
Il est d'ailleurs étonnant d'éclairer un oiseau avec une lumière ultraviolette : des dessins invisibles à l'oeil apparaissent.
Et c'est aussi une raison pour laquelle les bagues de couleur peuvent perturber les expériences sur le comportement sexuel des oiseaux : certains bagués de couleurs vives ou ultraviolettes ont beaucoup plus de succès pour trouver des partenaires que dans des conditions normales.

Les chats voient aussi les couleurs, mais moins que nous (ils n'auraient que deux types de pigments). Ils ont surtout des cellules spécialisées dans la vision nocturne.

[invite421bc1da]

Merci pour l'info

++

[invité576543]

Les oiseaux voient davantage de couleurs que nous, car ils possèdent quatre types de pigments dans l'oeil, et nous trois seulement. Ils distinguent bien les ultra-violets qui nous sont invisibles par exemple.

T'as des références là-dessus? J'avais essayé d'en trouver il y a quelques mois, sans succès.

Ils ont surtout des cellules spécialisées dans la vision nocturne.

J'avais l'impression que c'était les mêmes que nos bâtonnets. La différence serait plutôt la densité de bâtonnets, et le tapetum lucide (que nos ancêtres ont perdu il y a bien longtemps, au grand dam des tarsiers).

Cordialement,

[invité576543]

Mais est-ce normal que parfois mon chat tue des oiseaux et les laisse moisir sans y toucher? Je dirais que ça devient un instinct criminel, là!

Qu'appelles-tu "normal"?

C'est un comportement courant chez le chat domestiqué. Les nôtres ne chassent pas les oiseaux, mais actuellement les jeunes musaraignes pas trop au courant ne font pas long feu; mais ils (elles en fait) ne les mangent pas souvent.

D'après mes lectures, les oiseaux ou les musaraignes ne sont pas des menus de choix pour les chats. Ils les chassent par goût de la chasse; pour la nourriture, la chasse à la croquette suffit. Il semblerait que la proie idéale d'un chat est le lapereau, mais ce n'est plus très courant dans les jardins.

Cordialement,

[invite6055d2a6]

T'as des références là-dessus? J'avais essayé d'en trouver il y a quelques mois, sans succès.

Alors j'ai une référence là dessus effectivement.
Un article sur l'évolution de la vision des couleurs chez les vertébrés paru dans Pour la Science.
Je n'arrive pas à le retrouver, mais cette page en reprend les données (université du Quebec) :
http://lajoie.uqam.ca/percept/bloc2/...seaux2006.html

Tu peux aussi regarder ici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
Et de façon générale les travaux de cet auteur je pense.

J'avais l'impression que c'était les mêmes que nos bâtonnets. La différence serait plutôt la densité de bâtonnets, et le tapetum lucide (que nos ancêtres ont perdu il y a bien longtemps, au grand dam des tarsiers).

Oui, je ne voulais pas dire que leurs batonnets étaient différents des nôtres (ou je ne suis pas au courant), effectivement ils en ont juste plus.

[kinette]

D'après mes lectures, les oiseaux ou les musaraignes ne sont pas des menus de choix pour les chats. Ils les chassent par goût de la chasse; pour la nourriture, la chasse à la croquette suffit. Il semblerait que la proie idéale d'un chat est le lapereau, mais ce n'est plus très courant dans les jardins.
Cordialement,

Bonjour,
Pour les oiseaux je ne sais pas, mais les musaraignes ont la réputation d'avoir mauvais goût (je n'ai pas testé et ne peux donc confirmer). Il n'est pas rare que le renard les tue et les laisse sur place, voire les laisse et urine dessus (j'ai vu trouvé des musaraignes mortes et "marquées" comme ça à deux reprises).

Cordialement,
K

[invite421bc1da]

De toute façon, j'ai pas une masse de musaraignes chez moi

[inviteccc7440c]

Bonjour,



Aux états unis de sérieuses études ont été faite. Les chats errands, domestiques et semi sauvage tuent 275 millions d'oiseaux TOUS LES ANS !!! . En europe nous avons le meme probleme ils tuent plus de 300 millions d'oiseaux et des milliards d'autres faunes.. lezards, lapins, et tous jeunes animaux qui vivent dans nos pays. Il est temps que des gens comme vous se réveille !!!!! Durant la nidification, si un chat tue un parent, c'est toute la portee qui sera perdue ! Les oisillons mourront de faim. Donc non seulement les chats tuent les adultes, mais ils sont responsable de la mort des jeunes !

Les scientifiques americains dise que c'est une catastrophe !! Plusieurs etats ont pris des mesures drastiques et autorisent maintenant l'abattage de tout chats errant tellement la situation est catastrophique ! Les predateurs comme les rapaces, les chouettes, fouines, les renards ne trouvent plus assez de nourriture ! Une renarde a besoin de manger 1000 campagnoles ou souris dans une année. Les rongeurs sont leur nourriture principale.

L'irresponsabilite de gens comme vous est incroyable... vous voyez les dégâts que vos chats font et vous ne faite rien pour les arreter !!! Les chats errants doivent être euthanasier et abattu !! De plus ils tuent les proies des prédateurs naturels !!! Ils sont en compétition avec la faune. Le chat est une espèce domestique, introduite d'egypte qui a ete ammene par les grecques il y a 4000 ans ! Ils ravagent notre faune et il est temps que vous et tous les propriétaires des chats se réveillent. ! Les chats sont le pires prédateurs ! Aussi aux usa, beaucoup de gens ont pris conscience de ce sérieux problème. Beaucoup gardent leurs chats a la maison. Ces chats ne sortent jamais, aussi ils vivent plus longtemps et sont en meilleur santé ! Dire qu'il est naturel pour un chat de chasser est la pire des stupidité ! Les chats sont tout aussi heureux, dans un intérieur et si vous croyez qu'ils ne le sont pas, il suffit simplement de les stimuler avec des jouets !

Voila ce que j'avais a vous dire, maintenant si vous voulez sauver notre faune et surtout les oiseaux, ces chats doivent être Trappé et éliminé et si vous avez un ou des chats, ENFERMEZ LES !!!

elisabeth schneider

[invitef87d8702]

Bonjour,



Aux états unis de sérieuses études ont été faite. Les chats errands, domestiques et semi sauvage tuent 275 millions d'oiseaux TOUS LES ANS !!! . En europe nous avons le meme probleme ils tuent plus de 300 millions d'oiseaux et des milliards d'autres faunes.. lezards, lapins, et tous jeunes animaux qui vivent dans nos pays. Il est temps que des gens comme vous se réveille !!!!! Durant la nidification, si un chat tue un parent, c'est toute la portee qui sera perdue ! Les oisillons mourront de faim. Donc non seulement les chats tuent les adultes, mais ils sont responsable de la mort des jeunes !

Les scientifiques americains dise que c'est une catastrophe !! Plusieurs etats ont pris des mesures drastiques et autorisent maintenant l'abattage de tout chats errant tellement la situation est catastrophique ! Les predateurs comme les rapaces, les chouettes, fouines, les renards ne trouvent plus assez de nourriture ! Une renarde a besoin de manger 1000 campagnoles ou souris dans une année. Les rongeurs sont leur nourriture principale.

L'irresponsabilite de gens comme vous est incroyable... vous voyez les dégâts que vos chats font et vous ne faite rien pour les arreter !!! Les chats errants doivent être euthanasier et abattu !! De plus ils tuent les proies des prédateurs naturels !!! Ils sont en compétition avec la faune. Le chat est une espèce domestique, introduite d'egypte qui a ete ammene par les grecques il y a 4000 ans ! Ils ravagent notre faune et il est temps que vous et tous les propriétaires des chats se réveillent. ! Les chats sont le pires prédateurs ! Aussi aux usa, beaucoup de gens ont pris conscience de ce sérieux problème. Beaucoup gardent leurs chats a la maison. Ces chats ne sortent jamais, aussi ils vivent plus longtemps et sont en meilleur santé ! Dire qu'il est naturel pour un chat de chasser est la pire des stupidité ! Les chats sont tout aussi heureux, dans un intérieur et si vous croyez qu'ils ne le sont pas, il suffit simplement de les stimuler avec des jouets !

Voila ce que j'avais a vous dire, maintenant si vous voulez sauver notre faune et surtout les oiseaux, ces chats doivent être Trappé et éliminé et si vous avez un ou des chats, ENFERMEZ LES !!!

elisabeth schneider

Un modéle de modération ( "des milliards d'autres faunes .... ), d'informations bien sourcées (" de sérieuses études..." ), d'équilibre intelligent entre le sérieux des données et la mesure dans la phraséologie (catastrophe, irresponsabilité, stupidité ... ) .....
Tout ce que j'aime lire sur Futurasciences.

[noir_ecaille]

Bref. Où sont les fameuses données américaines ? Même en anglais, ça ne pose aucun problème.

Par ailleurs il existe des études mettant en avant le caractère invasif des rats, des lapins, des abeilles africaines, du frelon asiatique...

Il ne faut pas oublier que la nature n'est pas figée. Ses équilibres sont à la fois dynamiques et ponctuelles, éphémères. Même la disparition d'espèces est un phénomène vieux comme le monde. Ce n'est pas en tuant quelques chats qu'on change la donne et qu'on retourne à qui sait quelle illusion d'un Eden pacifique et serein où aucun animal de prendrait la place d'un autre. C'est oublier que la vie cause ses propres catastrophes comme la désertification due aux pâtures "intensives" qu'elles soient domestiques ou sauvages, c'est faire comme si les nuages de criquets ou les fourmis magnans étaient bénins pour la faune locale/endémique. Et j'en passe et j'en oublie.

Faut-il pour autant "exterminer" ? Là j'ai un doute sur la scientificité des "arguments"/données avancées, et sur les conséquences d'une solution aussi radicale donc sujette à controverse.

Il ne faut pas oublier que là où le chat a définitivement remplacé un autre prédateur, sa disparition entraînerait des bouleversements non négligeable pour l'écosystème, et pas toujours comme on le souhaiterait -- pullulation de rongeurs, éventuels réservoir de maladies potentiellement transmissible à d'autres espèces, appauvrissement des ressources, etc. Puis prenons un petit passereau qui pond 4 oeufs par an par couple : à la dixième génération, sans mort on btient donc 4^10 descendants soit 1 048 576 individus issus d'un seul couple ! Je ne pense pas qu'un carré de jardin suffirait autant à nourrir que contenir autant d'individus (issus d'un seul et unique petit couple de passereaux !). Mais heureusement que tous les oisillons n'arrivent pas à l'âge adulte, que des couvées sont condamnées, que des adultes meurent en route. On serait pas dans la merde sinon, sauf à nettoyer les chiures d'oiseau toutes les heures.

Au mieux on régule les excès de population féline -- et à ce titre, la plupart des chats de compagnie sont stérilisés. Il existe, même en France, des programmes locaux de suivi de ces populations, avec parfois des campagnes de stérilisation avec relâchés afin de réguler les populations de haret. Rien de catastrophique, il s'agit juste de prudence et de prévention.

Quant à vraiment préserver des espèces, il existe des réserves non naturelles appelées jardins zoologiques ou sanctuaires zoologiques afin justement de préserver quelques poignées d'individus en vue d'une réintroduction ultérieure. Ca peut paraître con sur le moment de laisser s'éteindre l'espèce à l'état sauvage mais ça évite d'en tuer une ou plusieurs autres sans égard pour les bouleversements occasionnés. Et éventuellement on n'identifiait pas toujours/souvent la bonne cause d'extinction suite études de terrain.