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La cellule haploïde



  1. #1
    hosta009

    La cellule haploïde

    Pourquoi une plante haploïde est elle stérile? Pourquoi lorsqu'on a n chromosomes, on est stérile?

    Pour la méiose et la mitose: est-ce correct de dire ceci:
    on passe de n à 2n voire 4n (mitose)
    on passe de 2n à 4n (après dédoublement de l'ADN)

    Merci

    -----


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  3. #2
    piwi

    Re : La cellule haploïde

    Considérons un organisme diploide 2n

    Les gâmetes sont haploides n
    Lors de la fécondation on restaure la ploidie 2n
    durant le cycle cellulaire il y a réplication de l'ADN, la cellule passe à 4n
    • durant la mitose il y a division équilibrée du patrimoine génétique, on retourne à 2n
    • durant la meiose il y a deux divisions successives sans réplication de l'ADN entre les deux. On passe donc de 4n à 2n puis n et on a fait le tour.

    Si l'on considère un organisme haploide alors que son status normal est diploide alors on voit que les mitose devrait pouvoir se faire n --> 2n --> n.
    En revanche, si l'on considère la meiose on a n --> 2n --> n -->? La division ne peut être équilibrée. Ceci explique que l'animal soit stérile.

    Si l'on veut aussi rentrer un peu plus dans le détail il faut noter que pour se faire correctement la méiose nécessite un appariement des chromosomes homologues. Si cet appariement ne peut pas se faire pour une raison ou une autre alors la meiose échoue et les cellules meurent. Si l'anomalie est systématique chez l'individu alors l'individu est stérile.

    Notez bien que l'on ne peut pas dire qu'un gamete est stérile. Vous faites ici un abus de language. C'est l'individu qui est stérile.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  4. #3
    hosta009

    Re : La cellule haploïde

    Bonsoir,

    En réponse à:
    "Si l'on considère un organisme haploide alors que son status normal est diploide alors on voit que les mitose devrait pouvoir se faire n --> 2n --> n.
    En revanche, si l'on considère la meiose on a n --> 2n --> n -->? La division ne peut être équilibrée. Ceci explique que l'animal soit stérile."

    Que voulez vous dire par "équilibrée"

    Bien à vous,

  5. #4
    piwi

    Re : La cellule haploïde

    équilibré signifie que les deux cellules filles recoivent la même information. C'est dire le même nombre de chromosomes et une copie de l'ensemble du génome.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  6. #5
    hosta009

    Re : La cellule haploïde

    Je ne comprends pas du tout.
    Cellules filles cela veut dire koi?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    piwi

    Re : La cellule haploïde

    A ce stade je pense que vous devriez d'urgence vous replonger (voir vous plonger) dans un manuel de biologie. Je ne peux pas remonter toute la terminologie de proche en proche, il y a une partie du chemin que vous devez faire vous même.
    Comment faites-vous pour pouvoir envisager de comprendre ces choses là sans une base?

    Sans vouloir vous faire injure, quel age ou quel niveau de formation avez-vous? Si l'on doit discuter autant que je cerne à qui je m'adresse.

    Cordialement,
    piwi

    PS: le language SMS n'est pas autorisé sur les forums futura-sciences
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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  10. #7
    hosta009

    Re : La cellule haploïde

    20 ans et je fais un graduat en agronomie,
    mais oui ça me fait injure,

  11. #8
    hosta009

    Re : La cellule haploïde

    Non mais je rigole... Ca ne me fait pas injure, j'en entends tous les jours des comme ça. Si on doit faire attention à tout cela, on s'en sort plus!

    A vrai dire, vous m'avez quand même dévalorisé là sur le coup et moi je me suis déjà dit que je ne devais pas faire ces études là. Mais bon, j'ai réussi mon année et cela a l'air de marcher. J'ai toujours bien aimé les plantes, la nature.

    Cordialement

  12. #9
    piwi

    Re : La cellule haploïde

    Je ne vois pas en quoi je vous dévalorise. Quand je donne des cours à des étudiants de 22 ans, je le sais. Je connais grosso modo leur fond de connaissance et je sais bien évidemment le niveau de précision que je peux développer.
    Vous posez une question mais moi je n'ai aucune idée de votre age, de votre niveau de formation. Vous pourriez avoir 14 ans tout comme 28. Je ne peux pas le deviner. Vous pourriez être physicien curieux ou biologiste moléculaire. Là encore rien ne le dit en premier lieu.

    Maintenant que je sais ce que vous m'avez dit, je maintiens, même si cela vous fait mal, que vous avez de grosses lacunes en biologie et que le mieux pour vous est de bosser dans un livre. Vous gagnerez plus de temps qu'en venant sur un forum.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  13. #10
    hosta009

    Re : La cellule haploïde

    mais alors comment ai je fait pour passer mon année si j'ai de grosses lacunes en biologie?


  14. #11
    piwi

    Re : La cellule haploïde

    Et bien n'entendez pas ce que je vous dis. Ça vous regarde après tout!

    La notion de cellule fille s'apprend au collège. Arriver en cursus supérieur à mention biologique sans savoir cela est une importante lacune.
    Alors comment avez vous fait pour arriver en deuxième année je n'en sais rien, je ne fais pas parti de votre jury d'examen et je ne remets pas en cause leur décision. Maintenant y a quand même du boulot.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  15. #12
    Novocaine

    Re : La cellule haploïde

    Bonjour!

    Des cellules filles sont 2 cellules issues de la division d'une cellule mère.

    C'est assez étonnant d'ignorer cette notion. Je rejoins piwi dans ses remarques.

    Je ne comprends pas trop la question initiale sinon

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  17. #13
    Boulicomtois

    Re : La cellule haploïde

    Citation Envoyé par hosta009 Voir le message
    Pourquoi une plante haploïde est elle stérile? Pourquoi lorsqu'on a n chromosomes, on est stérile?
    Je crois qu'il y a déjà une confusion sur la notion de plante haploïde...

    Dans le cycle de développement des plantes, il y a naturellement une phase diploïde (à partir de la fécondation), et une phase haploïde (après la méiose).

    En général, on considère que la phase diploïde est la plus importante (peut-être parce que c'est vrai pour l'homme et la majorité des végétaux)... Mais pour certains végétaux, la phase la plus visible est bien la phase haploïde (notamment pour certaines mousses).

    Mais je pense que la question porte sur autre chose... Si je suis l'idée d'hosta009, il doit parler des plantes haploïdes obtenues par manipulation génétique, non?
    Pour faire simple, pour qu'il y ait reproduction sexuée, il faut deux choses:
    - la méiose ou l'on passe d'une cellule avec des paires de chromosomes (2n) à des cellules avec un seul chromosome de chaque exemplaire (n).
    - la fécondation ou l'on "fusionne" les cellules avec un chromosome de chaque exemplaire(n) pour reformer une cellule avec des paires de chromosomes (2n).
    Par définition, une cellule haploïde ne possède qu'un exemplaire de chaque chromosome. Donc elle ne peut pas subir la méiose qui demande des paires de chromosomes. Le mécanisme de reproduction sexuée ne peut pas être mis en place, et la plante peut être considérée comme stérile.

    En passant, on peut être un bon agronome en étant un mauvais biologiste,et vice versa.

    Maintenant, Piwi a raison, se replonger dans un manuel de SVT niveau lycée peut permettre de récupérer quelques bases en biologie générale.

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