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Au sujet des Treg



  1. #1
    laylouchka

    Unhappy Au sujet des Treg


    ------

    bonjour c encore moi !
    je voudrai savoir pourquoi lorsqu'on veut analyser ( et donc doser ) les Treg on doit utiliser pas seulement les anti corp CD4 CD 25 mais aussi le Fox p3 ? car j'ai lu qu'il existé des T regs qui sont CD4+ CD25+ mais qui n'exprime pas le Foxp3 et donc en faisant un triple marquage es ce que je ne risque pas de délaisser cette population la qui est aussi T régulatrice ?
    merci
    Ps : je travail sur la souris

    -----

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  3. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : Au sujet des Treg

    il y a une section biologie dans le forum.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    laylouchka

    Unhappy Re : Au sujet des Treg

    oui mais je ne sai pas trés bien utiliser ce forum alors peux tu me guider un peut merci !

  5. #4
    mach3
    Modérateur

    Re : Au sujet des Treg

    Dans "les forums de la sciences" ya une rubrique "vie" et dans cette rubrique, il y a une section "biologie"

    Faut un peu ouvrir les yeux...

    En plus tu sais où elle est cette section, j'ai vu dans ton profil que tu as déjà poster dedans...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Au sujet des Treg

    Déplacé...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    laylouchka

    Exclamation Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Dans "les forums de la sciences" ya une rubrique "vie" et dans cette rubrique, il y a une section "biologie"

    Faut un peu ouvrir les yeux...

    En plus tu sais où elle est cette section, j'ai vu dans ton profil que tu as déjà poster dedans...

    m@ch3
    merci pour ces indications et ces remarques ! j'en ai une à vous donner aussi :
    il ne sufit pas d'ettre intélo il est plus agréable pous ceux qui vous entoure d'ettre aimable

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Au sujet des Treg

    Modération

    On se calme de part et d'autre. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    BioCell

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par laylouchka Voir le message
    je voudrai savoir pourquoi lorsqu'on veut analyser ( et donc doser ) les Treg on doit utiliser pas seulement les anticorps CD4 CD 25 mais aussi le Fox p3 ? car j'ai lu qu'il existé des T regs qui sont CD4+ CD25+ mais qui n'exprime pas le Foxp3 et donc en faisant un triple marquage es ce que je ne risque pas de délaisser cette population la qui est aussi T régulatrice ?
    merci
    Ps : je travail sur la souris
    Hum c'est bizarre, Foxp3 étant censé etre LE marqueur des Treg CD4CD25.. Tu es sure qu'il ne s'agit pas d'une autre population de Treg genre Th3?
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  12. #9
    laylouchka

    Unhappy Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par BioCell Voir le message
    Hum c'est bizarre, Foxp3 étant censé etre LE marqueur des Treg CD4CD25.. Tu es sure qu'il ne s'agit pas d'une autre population de Treg genre Th3?
    Oui je c'est exactement ça je parle de la population extra thymique Th3 ou Tr1 qui est elle aussi régulatrice et donc CD4+ CD25+ ! et c pour cela que je me demande prq ne pas se contanter du marquage CD4 CD25 afin de ne pas la délaisser ???
    PS : peux tu m'orienter ver une revue ou un article sur le sujet ? j'n ai biensure trouvé plein mais je ne trouve pas réponse à ma quest?
    merci

  13. #10
    spillou

    Re : Au sujet des Treg

    Comme je te le disais dans ton precedent thread, je pense qu'il serais interessant de regarder en plus de CD25 et Foxp3, CTLA-4 pour etre sur que tu ne delaisses aucune population.
    Toutefois comme le disais Biocel, il me semble que Foxp3 est THE marqueur pour es Tregs. Je n'ai jamas lu de papier montrant des Tregs Foxp3- (En meme temps je ne suis pas un specialiste des Treg donc...).

    P.S: Pense a tes CD8+ Tregs

    Bonne chance
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...

  14. #11
    spillou

    Re : Au sujet des Treg

    Dsl pour le double post, mais j'ai oublie de preciser que etant donne que Foxp3 est necessaire a l'activation des T-cells, tu le trouveras aussi exprime dans des T-cells activees (non Treg).

    Pour finalement repondre a ta question. tu devrais utiliser d'autres marqueurs en plus de CD4 et Foxp3. Je te conseilles de regarder du cote de CTLA-4, CD45RA/RO (absence de RA, expression de RO), CD95 (fas) et CD127 (absence egalement).
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...

  15. #12
    laylouchka

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par spillou Voir le message
    Comme je te le disais dans ton precedent thread, je pense qu'il serais interessant de regarder en plus de CD25 et Foxp3, CTLA-4 pour etre sur que tu ne delaisses aucune population.
    Toutefois comme le disais Biocel, il me semble que Foxp3 est THE marqueur pour es Tregs. Je n'ai jamas lu de papier montrant des Tregs Foxp3- (En meme temps je ne suis pas un specialiste des Treg donc...).

    P.S: Pense a tes CD8+ Tregs

    Bonne chance
    CD8+ Tregs !!!!!! je commence à regretter de m’être enlisé dans ce chemin !!!!
    en tous cas merci pour ces indications

  16. Publicité
  17. #13
    spillou

    Re : Au sujet des Treg

    Desole, je ne voulais pas t'affoler. On ne parle generalement pas des CD8+ Treg, je pensais donc bon le mentionner.

    Si je puis me permettre, tu as commence ta these il y a combien de temps?
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...

  18. #14
    laylouchka

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par spillou Voir le message
    Desole, je ne voulais pas t'affoler. On ne parle generalement pas des CD8+ Treg, je pensais donc bon le mentionner.

    Si je puis me permettre, tu as commence ta these il y a combien de temps?
    ......ya 2 ans(c fou comment le temps passe vite ...) mais je travaillé sur un autre aspect et se n'est que ce dernier mois que je veux regarder l'activation cellulaire régulatrice qui se produit après mon traitement ....

  19. #15
    spillou

    Re : Au sujet des Treg

    D'accord je comprends. Maintenant pour te rassurer un minimum, en multipliant tes Anticorps, tu pourras etudier toutes tes populations de Treg avec un flow cytometer assez rapidement et "facilement".
    Des que tu commenceras a gerer un peu ta machine, tu auras beaucoup de resultats tres rapidement.

    Ne t'inquites pas, je ne pense pas que tu te sois tellement enlisee .

    Bonne chance
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...

  20. #16
    laylouchka

    Re : Au sujet des Treg

    Merci merci pour tes encouragements ça remonte un peut le morale !!
    surtout que là je suis enseveli sous une tonne d'articles concernant le sujet afin de faire une présentation justifiant le choix de mon nouveau protocole et celui de l'utilisation de mes anticorps!

    Et concernant les isotypes de contrôle peux tu me donner une raison simple et bref sur l'importance de leur utilisation en cytometrie?
    merci

  21. #17
    BioCell

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par laylouchka Voir le message
    Oui je c'est exactement ça je parle de la population extra thymique Th3 ou Tr1 qui est elle aussi régulatrice et donc CD4+ CD25+ ! et c pour cela que je me demande prq ne pas se contanter du marquage CD4 CD25 afin de ne pas la délaisser ???
    PS : peux tu m'orienter ver une revue ou un article sur le sujet ? j'n ai biensure trouvé plein mais je ne trouve pas réponse à ma quest?
    merci
    Etant donné que la caractéristique principale des Tr1 c'est la sécrétion d'IL10, je te suggèrerai un marquage intracellulaire. J'ai testé pour le TGFb, ca passe tres bien en FACS, pour l'IL10, je ne sais pas.
    Pour la revue, je te suggère celle-ci, j'y ai jeté un œil et dès la première page il y a un listing des marqueurs...

    Cell Mol Immunol. 2007 Aug;4(4):269-75. Wu k. et al

    IL-10-producing type 1 regulatory T cells and allergy.
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  22. #18
    spillou

    Re : Au sujet des Treg

    Et concernant les isotypes de contrôle peux tu me donner une raison simple et bref sur l'importance de leur utilisation en cytometrie?
    En gros il te seront utiles si tu ne sais pas a quoi vont ressembler tes populations et que tu risques de prendre une population n'exprimant pas ton marqueur pour une population qui l'exprimerais (en gros pour eviter les faux positifs/faux negatifs).

    Toutefois a part pour certains marqueurs, je trouve qu'il est inutile de depenser des sommes folles (c'est que c'est cher ces petites betes la..) en isotopes controles.

    J'en eu utilisais, mais n'en utilises pluss (je travailles sur des Tcells aussi) et je regrette d'avoir perdu de l'argent/temps au debut en en commandant.

    J'ai testé pour le TGFb, ca passe tres bien en FACS, pour l'IL10, je ne sais pas.
    Tout a fait d'accord, et je voulais egalement ajouter que cela marche niquel egalement pour l'IL-10 (un peu galere la procedure il faux l'avouer, mais cela marche niquel.)

    Voila
    N'oubliez pas que ce n'est pas le temps qui passe, mais vous qui le traversez...

  23. Publicité
  24. #19
    BioCell

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par spillou Voir le message

    J'en eu utilisais, mais n'en utilises pluss (je travailles sur des Tcells aussi) et je regrette d'avoir perdu de l'argent/temps au debut en en commandant.
    Voila
    Moi non plus je n'en utilise plus. On en commandait des quantités astronomiques et après s'etre rendu compte que ce n'était pas utile, on a carrément arreté. Il faut juste penser à vérifier les cross réactions des secondaires entre eux lors d'un marquage multiple et c'est tout.


    Citation Envoyé par spillou Voir le message
    Tout a fait d'accord
    Voila
    merci

    bon courage pour les manips!
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  25. #20
    laylouchka

    Re : Au sujet des Treg

    Cell Mol Immunol. 2007 Aug;4(4):269-75. Wu k. et al

    IL-10-producing type 1 regulatory T cells and allergy.[/QUOTE]

    Bonjour merci pour toutes vos indications....
    J’ai trouvé que le TGFb ne peut être considéré comme marqueur pour les Treg car il ya bcp d'autre cellules qui l'expriment

    Et concernant la revue dont tu m'as parlé je ne suis pas parvenu à la retrouver sur le site bibloinserm c'est pour cela que je voudrai plus d'indications concernant le nom de l'auteur
    Merci !!

  26. #21
    BioCell

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par laylouchka Voir le message

    Bonjour merci pour toutes vos indications....
    J’ai trouvé que le TGFb ne peut être considéré comme marqueur pour les Treg car il ya bcp d'autre cellules qui l'expriment
    Certes mais déjà ils expriment de fortes qtés comparativement aux autres cellules, d'autre part je ne pensais pas à un simple marquage mais à un double ou triple..

    Citation Envoyé par laylouchka Voir le message
    Et concernant la revue dont tu m'as parlé je ne suis pas parvenu à la retrouver sur le site bibloinserm c'est pour cela que je voudrai plus d'indications concernant le nom de l'auteur
    Merci !!
    Si tu tapes:

    "Tr1 AND review AND wu" c'est le premier papier qui sort... Et si tu te contentes de "Tr1 AND review", c'est sur la première page, tu es sure d'avoir cherché???
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  27. #22
    laylouchka

    Re : Au sujet des Treg

    Citation Envoyé par BioCell Voir le message
    Certes mais déjà ils expriment de fortes qtés comparativement aux autres cellules, d'autre part je ne pensais pas à un simple marquage mais à un double ou triple..


    Si tu tapes:

    "Tr1 AND review AND wu" c'est le premier papier qui sort... Et si tu te contentes de "Tr1 AND review", c'est sur la première page, tu es sure d'avoir cherché???
    hoo merci
    mais oui j'avais chercher ......mais peut ettre pass assez !!
    alors comme ça tu travail aussi sur les Treg ! et prq tu as choisi d'étudier le Tr1 et pas les Treg thymique qui expriment le Foxp3 ??

  28. #23
    BioCell

    Re : Au sujet des Treg

    En fait je ne travaille plus sur les Treg. J'ai fait ma thèse en immunologie de la transplantation et je suis tombée sur une population bizarre de cellules regulatrices. J'ai donc du tester les différentes catégories connues pour savoir à qui j'avais affaire..
    J'ai complètement changé de domaine aujourd'hui, mais j'ai qques souvenirs..
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  29. #24
    laylouchka

    Smile Re : Au sujet des Treg

    Respect Docteur

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