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Méiose genes liés et croisés



  1. #1
    Raiden42

    Méiose genes liés et croisés


    ------

    Bonjour ,

    Je dois effectuer un tableau de croisement avec les résultats suivants :

    41 % [vg+,n+]
    41% [Vg,n]
    9 % [vg+,n]
    9% [vg,n+]

    Je sais que les gènes sont liés .
    A partir de cela , je dois élaborer un tableau de croisement ( le coeur de mon problème ) :
    Comment dois je l'effectuer

    Je propose d'expliquer ces pourcentages en 2 tableaux :

    (vg+ , n+) (vg , n) (vg , n+) (vg+ , n)
    (vg+ , n+) 25 25 25 25

    Et

    (vg+ , n+) (vg , n)
    (vg , n) 50 50

    Est ce la bonne solution ?

    -----

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  4. #2
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    UN croisement, donc UN tableau à faire!

    Tu sais que les gènes sont liés: tu dois repérer les phénotypes qui sont dus à des gamètes non recombinés (ils sont majoritaires), et ceux dus à des gamètes recombinés (issus de crossing over). Ceci va te permettre de trouver le génotype d'un parent hétérozygote, et de mettre ces gamètes pour une des entrées du tableau.
    Pour l'autre parent, tu as des infos? Par exemple, si c'est un test-cross qui a été effectué.... ce sont ses gamètes que tu dois mettre aussi dans le tableau.

  5. #3
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    F1
    Les Parents ont pour génotype:

    [vg+,n+] x [vg n]

    Ils sont homozygotes donc
    (vg+,n+//vg+,n+) x (vg,n//vg,n)

    Les gamètes sont du type :
    (vg+,n+) et (vg,n)

    F1 : (vg+,n+//vg,n)
    Donc 100% [vg+,n+]

  6. #4
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Par ailleurs les gamètes recombinées sont :

    (vg+,n+//vg+ n) x (vg,n+//vg n)

    Donc les types de gamètes issue de la f1 sont

    (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)

    Est ce bon jusque la ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Je n'arrive pas à trouver le type de tableau que je dois élaborer

    Est ce un tableau de ce type ?

    (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)
    (vg+,n+)
    (vg,n)

  9. #6
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    - Attention à ne pas confondre phénotype (comme "[vg+,n+]") et génotype

    - je suis d'accord pour le premier croisement, qui permet d'obtenir les F1

    - "Par ailleurs les gamètes recombinées sont :
    (vg+,n+//vg+ n) x (vg,n+//vg n)"

    Ce ne sont pas des gamètes!!!

    - "les types de gamètes issue de la f1 sont
    (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)"

    Oui, mais quelles seront les majoritaires (non issues d'une méiose avec crossing over) et les minoritaires?

    - (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)
    (vg+,n+)
    (vg,n)

    c'est quoi, ces gamètes? Si c'est un F1, pas de raisons qu'il ne fasse pas aussi 4 types de gamètes. Si c'est un homozygote récessif, il ne possède pas les allèles dominants....

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  11. #7
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    - "les types de gamètes issue de la f1 sont
    (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)"
    Oui, mais quelles seront les majoritaires (non issues d'une méiose avec crossing over) et les minoritaires?
    (vg+,n+) (vg n) :gamètes majoritaires
    (vg+ n) (vg,n+) :gamètes minoritaires

    - (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)
    (vg+,n+)
    (vg,n)
    c'est quoi, ces gamètes? Si c'est un F1, pas de raisons qu'il ne fasse pas aussi 4 types de gamètes. Si c'est un homozygote récessif, il ne possède pas les allèles dominants....
    Je voulais en fait dans ce tableau les 2 f1: non crossing over et crossing over .
    De plus si j'établis un tableau à 4x4 gamètes les proportions seront équiprobables .

  12. #8
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Citation Envoyé par Raiden42 Voir le message
    - "les types de gamètes issue de la f1 sont
    (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)"
    Oui, mais quelles seront les majoritaires (non issues d'une méiose avec crossing over) et les minoritaires?
    (vg+,n+) (vg n) :gamètes majoritaires
    (vg+ n) (vg,n+) :gamètes minoritaires
    Oui, c'est ça!
    - (vg+,n+) (vg+ n) (vg,n+) (vg n)
    (vg+,n+)
    (vg,n)
    c'est quoi, ces gamètes? Si c'est un F1, pas de raisons qu'il ne fasse pas aussi 4 types de gamètes. Si c'est un homozygote récessif, il ne possède pas les allèles dominants....
    Je voulais en fait dans ce tableau les 2 f1: non crossing over et crossing over . Il n'y a pas de raisons que l'un fasse des CO et pas l'autre... à moins que l'un des parents soit une drosophile mâle, chez qui il n'y a jamais de CO.
    De plus si j'établis un tableau à 4x4 gamètes les proportions seront équiprobables . fais ton tableau: tu verras que les proportions ne seront pas éuiprobables!
    Essaye de faire un tableau avec un F1 et un homozygote récessif!

  13. #9
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Je vais essayer d'élaborer le tableau :

    (vg+ , n+) (vg , n) (vg , n+) (vg+ , n)

    (vg , n) [vg+ , n+] [vg , n] [vg , n] [vg , n]

    (vg , n+) [vg+ , n+] [vg , n] [vg , n+] [vg+ ,n+]

    (vg+ , n) [vg+ , n+] [vg , n] [vg+ , n+] [vg+ , n]

    [vg+ , n+] 41%
    [vg , n] 41%
    [vg , n+] 9%
    [vg+ , n]9%

    C'est ca !

    Merci BEAUCOUP Effie

  14. #10
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Citation Envoyé par Raiden42 Voir le message
    Je vais essayer d'élaborer le tableau :

    (vg+ , n+) (vg , n) (vg , n+) (vg+ , n)

    (vg , n) [vg+ , n+] [vg , n] [vg , n] [vg , n]

    (vg , n+) [vg+ , n+] [vg , n] [vg , n+] [vg+ ,n+]

    (vg+ , n) [vg+ , n+] [vg , n] [vg+ , n+] [vg+ , n]

    [vg+ , n+] 41%
    [vg , n] 41%
    [vg , n+] 9%
    [vg+ , n]9%

    C'est ca !

    Merci BEAUCOUP Effie
    Pourquoi ces 3 types de gamètes????

  15. #11
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Car elles sont recessives

  16. #12
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Citation Envoyé par Raiden42 Voir le message
    Car elles sont recessives
    ceci ne veut pas dire grand chose, concernant des gamètes... et faux si l'on considère la présence des allèles n+ et vg+.
    Je ne vois pas comment tu peux trouver les bons résultats (41 ou 9%) avec ton tableau...

    Reprenons:
    - tu connais les gamètes de F1, et tu sais qu'elles ne sont pas équiprobables
    - je t'ai conseillé d'utiliser aussi un homozygote récessif, donc de génotype (vg n // vg n), ce n'est pas pour rien: il ne fabrique qu'un type de gamète.
    - à partir de là tu fais un tableau avec les gamètes de F1 (et leurs pourcentages), le seul type de gamètes de l'homozygote, et le tour est joué!

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  18. #13
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    ( )(vg+ , n+) (vg , n) (vg , n+) (vg+ , n)
    (Vg, n ) [vg+ , n+][vg , n] [vg , n+] [vg+ , n]
    ( ) 41 41 9 9

    Dans ce cas je ne peux pas prouver les proportions .

  19. #14
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Si les 2 gènes étaient indépendants, alors F1 ferait 4 types de gamètes équiprobables, OK?
    Si les proportions sont différentes ici, c'est dû au fait que les gènes sont liés: il y a des phénotypes parentaux en F2 (sous entendus, les mêmes phénotypes que chez les parents de F1) majoritaires car cela est représentatif du fait que les chromosomes de ces parents ont été transmis tels quels (sans crossing over) par F1. Et puis il y a quelques phénotypes recombinés, qui viennent du fait que 18% (9+9) des gamètes de F1 contiennent des chromosomes recombinés.
    C'est pourquoi les pourcentages doivent apparaître dans le tableau au niveau des gamètes de F1: c'est parce que 9% de ses gamètes contiennent vg+ et n, que 9% de ses descendants sont de phénotype [vg+ n]

  20. #15
    Raiden42

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    Oui je suis d'accord mais je me suis embourbé je crois : je n'ai pas saisit le but de l'éxo : c'était la première fois que je faisais un exercice de ce genre : je pensais que je devais prouver les valeurs obtenues par l'intermédiaire d'un tableau mais en fait comme tu me l'a fait remarquer il suffit juste de commenter les valeurs imposés .
    Merci Effie !!

  21. #16
    Effie

    Re : Au secours ! Méiose genes liés et croisés

    De rien!



    (heu, obligée de rajouter un petit commentaire, mon message est trop court)

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