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Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps




  1. #1
    lazelle

    Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Bonjour chers amis, qui etes a coup sur bien , bien meilleurs que moi en science.


    Je suis moi meme etudiante en Art, et viens humblement vous demander un peu d aide.
    De plus en plus, l art collabore avec la science, et les realisations qui en decoulent s appellent Sci Art.
    Je dois realiser une installation sur ce theme.
    L idee du Sci Art, c est de rendre la science, via un media artistique ( peinture, sculpture, photo, installation) plus accessible au grand public.
    Je souhaite moi meme realiser une oeuvre qui "parlera" du corps humain.
    Si je ne me trompe pas, le corps humain est compose a 98,5% des 6 elements suivants:
    Oxygene ( 65%) masse: 1,429kg/ m3
    Carbone ( 18 %) masse 2,2g /cm3
    Hydrogene (10%) masse 0,0899 10-3/cm3
    Azote (3%) masse 1,25.10-3 g.cm-3

    Calcium et Phospore.

    Mon idee est donc de placer dans une salle ces differents elements, mais de maniere separee. Une autre facon de montrer un corps en quelque sorte, une autre facon de le dissequer, et de sensibiliser le public au fait que le corps, aussi belle machine qu il soit, n est finalement qu un ensemble magique.... chimique


    Bon...
    Pourriez vous me confirmer, d apres les masses que j ai que, pour representer les differents elements d un corps de 65kg, il faudrait que je place, separement:

    -environ 45 m3 pour l oxygene
    - 5, 3 dm 3 pour le carbone
    - 72 m3 pour l hydrogene
    - et pour l azote, j arrive meme pas a calculer(. Mais ca m a l air d etre un sacre volume, meme pour representer ne serait que 3 % de 65 kg, non?


    Voila, je suis un peu beaucoup perdue dans mes calculs, toute aide est plus que la bienvenue.
    En vous remerciant par avance,

    Lazelle

    -----


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  3. #2
    Mrikzik

    Re : aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Salut,
    Je suis désolé de te dire que les calcules que tu as fait(e) ne sont pas justes.
    Les différents atomes qui nous constituent (O, C, N...) ne sont pas sous leur formes "pure" mais tous complexés entre eux dans des molécule. Par exemple si tu as autant d'oxygène c'est que le corps est composé majoritairement d'eau (formule H2O) soit 2 atomes d'hydrogène et un atome d'oxygène ensemble, l'atome d'oxygène étant beaucoup plus lourd que l'hydrogène il y a plus d'O que d'H.
    Du coup l'hydrogène sous dans une molécule d'eau n'aura pas une densité en kg/m3 aussi faible. C'est un exemple mais c'est le même problème pour tous les autres atomes.
    Les proportions sont directement donnée en %, pourquoi veut tu passer ça en volume? Tu devrais prendre les proportions en matière sèche, car je l'ai dis avant le corps humain est constitué très majoritairement d'eau, ce serait plus équilibré entre les atomes si tu ne prend pas en compte l'eau.
    De plus selon moi, tu n'a pas assez de calcium, cela représente plus d'un kg chez un adulte, donc 1,5% sachant qu'il y a presque autant de phosphore. Après je me trompe peut être, je n'est pas le temps pour l'instant de t'en dire plus ou de vérifier.
    Essais de trouver plusieurs sources pour les comparer et fait toi ton idée des proportions (ou demande moi).

  4. #3
    piwi

    Re : aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Il s'agit d'un projet artistique ou le corps serait présenter sous une représentation archi simple. Que les atomes soient complexés en molécule ne change rien au projet si j'en ai bien compris l'esprit. Et pourquoi pas en volume?

    Je n'ai pas trop le temps de reprendre les calculs mais je vous soutiens et si ca ne vient pas je m'y collerais.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.


  5. #4
    lazelle

    Re : aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Bonjour Mrikzik,



    Oui, je sais que le corps est constitue a environ 65 % d eau.
    D accord aussi sur le calcium, c est 1,5% de calcium, pour 1 % de phospore. Me suis rendue compte ensuite de mon erreur apres avoir envoye mon message.
    Ma source en ce qui concerne les pourcentages est la suivante et elle me semble fiable.
    http://www.lenntech.com/français/dat...rps-humain.htm


    Admettons que je resolve mon souci de representation en mettant dans la salle 42l d eau ( je me base la encore sur des donnees trouvees me semblant fiables: http://www.cite-sciences.fr/francais...in.php?html=ok)

    Peux m expliquer pourquoi la composition H20 d enotre corps n est egale qu a environ 65% de notre corps, alors que, si j en crois les donnees sur lenntech.com, 65% d oxygene dans le corps + 18% d hydrogene dans le corps equivaut a 83% :/?


    Autre question ( tant qu on y est...)
    Sais tu ou je pourrais trouver de l azote? et s il est possible d acheter du calcium ( sous forme mettalique)?

    Merci pour ta ( tes ) reponses, quoi qu il en soit Je me prends pas mal la tete sur ce projet. Il y a tellement a dire sur les magies du corps humain et de la medecine, que j ai beaucoup de mal a coordinner/ synthetiser ce que je veux dire dans le cadre de cette installation.
    Quoi qu il en soit, il faut effectivement que je ne represente pas quelque chose de faux.

  6. #5
    lazelle

    Re : aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    A Piwi.


    Je vais essayer de t expliquer un peu plus precisement le sujet qui m a ete donne, et l installation que j ai choisie de monter a ce sujet.

    Je suis a Central Saint Martins School of Arts et le theme qui nous a ete donne pour le projet de fin de trimestre est Sci Art.
    Le Sci Art, comme je l ai explique, est le resultat de collaborations d artistes et de scientifiques, pour rendre la science plus accesible et intelligible au grand public.
    Definition precise ici: http://www.wellcome.ac.uk/Funding/Pu...ards/index.htm

    En quelque sorte, l idee est de rendre a la science ce cote magique, cette capacite d emerveillement qu elle peut susciter.

    Le fait est que plus je me renseigne et forcement plus je m emerveille, mais en attendant il faut que j ai boucle ce projet le 27 novembre, donc il faut un peu que je me magne

    Il etait possible de faire un projet sci art sous forme de peinture, sculpture, ou installation.


    Le mien sera une installation, le titre est: " For this is my Body". Reference a la bible, " car ceci est mon corps"

    Mon idee est de montrer ces donnees fantastiques, magiques, qui regissent un corps.
    Vous en tant que specialistes, le savez peut etre, mais quel quidam " normal" sait que dans un corps ( poids compris entre 65 et 70 kg, aka average femme ou homme) il y a :
    - 42 litres d eau ( je vais prendre un container transparent)
    - 5 l de sang ( je vais colorer de l eau dans grand vase)
    - 75 kms de reseau nerveux ( je vais mettre un billet de train Londres/ milton Keynes poru symboliser cela, sur un presentoir d expo)
    - 5kg de squelette
    - un coeur qui pese 300g
    - un nerf ( sciatique) qui mesure jusqu a 1 metre ( ca parait con, mais c est tout de meme enorme. je ne sais pas si les gens s imagine qu un nerf puisse etre aussi long, voyez vous tout du moins moi, j etais epatee de l apprendre
    -9,6 m d instestin ( je vais accrocher des tubes transparents au mur)
    - 300 cheveux par cm2 ( vais faire des points sur l un des cotes de la salle)
    - 100 000 kms de reseau sanguin, soit environ 1/3 de la distance terre lune ( je vais faire une carte au mur pour representer cela, avec terre et lune)


    etc etc.
    Donc j ai pense a un momentegalement representer le corps sous la forme des volumes de ses composants chimiques.
    Je pense pouvoir le faire avec le carbone ( me suis plantee en calculant que l on a 11, 7 kg de carbone dans le corps, ou est que cette donnee est bonne?) et c est aussi pour cela que je pose ces questions en ce qui concerne les autres elements.

    Tout ce que j ai cite sera la premiere phase d el installation. Dans une autre piece, il y aura 3 portraits de greffees : une jeune fille qu a recu une greffe de coeur, puis isabelle dinoire qui a recu une greffe de visage, enfin Hannah Jones, jeune fille anglaise qui vient d refuser une greffe de coeur.
    Car la medecine fait des miracles avec cette grand machine miraculeuse qu est le corps, et je veux souligner dans cette derniere partie a quel point l homme a de plus en plus de controle ( qui frole le pouvoir divin: changer un coeur, un visage) sur la machine corporelle, mais que ceci est ton corps, quoi qu il en soit, et tu reste libre d accepter ou refuser une greffe ( cas Hannah Jones).


    heu...voila. comme vous voyez, c est assez complexe, mais aussi plutot interessant pour moi de travailler la dessus.

    Toute suggestion quant a l endroit ou je peux trouver du calcium sous forme metallique, de l azote, et du phospore, sont bienvenue.
    A moins que vous pensiez qu il soit plsu judicieux de les repsenter sous une autre forme?

    Avez vous d autres donnees surprenantes sur le corps, et des idees quant a comment les representer de maniere saisissante, tant qu on y est?

    Merci beaucoup pour votre aide.
    Bonne journee
    Elsa

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Etoile

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Bonsoir,

    Intéressant ce projet, j'aimerai bien voir le résultat.
    Il s'adresse à un public en particulier ?

    Voici d'autres données surprenantes sur le corps, qui t'intéresseront peut-être (tirées d'exercices de SVT de collège/lycée, les valeurs sont des estimations) :
    - la surface totale des alvéoles de nos (deux) poumons est équivalente à celle d'un terrain de tennis (environ 180 m²)
    - la longueur totale de l'ADN contenu dans une cellule humaine (tous chromosomes mis bout à bout) est de l'ordre de 2m

    Si je pense à d'autres données je viendrai les rajouter...

    Concernant tes calculs : sur ton lien les pourcentages sont donnés en poids (je pense qu'ici on peut considérer que c'est pareil qu'en masse)
    Pour un corps de 65 kg, il faudra donc 65 x 0.65 = 42.25 kg d'oxygène. Pour cet élément, la forme "pure" courante est le dioxygène gazeux. Si ta valeur de masse volumique est exacte et correspond bien au dioxygène gazeux (je n'ai pas vérifié) il faudra donc 42.25/1.429 = 29.57 m3 de dioxygène gazeux pour représenter la quantité présente dans le corps. En litres cela fait 29570 L c'est à dire le volume d'une piscine de jardin de taille moyenne...
    Pour les autres éléments, faire le même type de calcul sans oublier les conversions d'unités.

    Bon courage.
    *Etoile*

  9. #7
    t0yt0y

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Données aussi incroyables, c'est la surface d'échange que représente les poumons ( 140m² ) et l'intestin (200m²), alors que la peau ne représente que 2m²...
    Allo, Stérique ?! Oui ... Ici Nétique !!!!

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  11. #8
    letaupard

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Ton projet à l'air vraiment sympa ,
    Peux m expliquer pourquoi la composition H20 d enotre corps n est egale qu a environ 65% de notre corps, alors que, si j en crois les donnees sur lenntech.com, 65% d oxygene dans le corps + 18% d hydrogene dans le corps equivaut a 83% :/?
    Tout simplement parce que l'on trouve de l'hydrogène et de l'oxygène autrement que sous forme d'eau dans le corps humain : par exemple les protéines , les glucides , l'ADN ... en fait nous sommes composés quasi exclusivement de C , H , O , N , P ..


    Toute suggestion quant a l endroit ou je peux trouver du calcium sous forme metallique, de l azote, et du phospore, sont bienvenue.
    A moins que vous pensiez qu il soit plsu judicieux de les repsenter sous une autre forme?
    Tu devrais probalement chercher un moyen plus symbolique de représenter ces éléments.Pour l'azote ce sera pas très interessant au niveau visuel ( inodore , incolore , normal notre air normal en est composé à 80%) .
    A la limite au niveau "visuel" l'azote liquide est sympa mais il y a aussi des problèmes de sécurité et de coût..
    Après le phosphore et le calcium sous une forme "présentable" risqueraient de coûter assez cher... mais j'avoue ne pas savoir précisément combien ça coute.

    Bonne continuation en tous cas , si t'y penses repasses sur ce sujet pour mettre quelques photos de ton installation quand ce sera fait .

  12. #9
    lazelle

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Oh mon dieu, je n aurais pas l espace de la taille d une piscine)
    Mais merci beaucoup etoile pour tes donnees sur les poumons et sur la longueur d un ADN!
    Ca, je vais pouvoir m en servir, et l inclure
    Est ce que quelqu un a une idee de l endroit ou je pourrais acheter du calcium, et du phosphore? ou c est juste trop complique a trouver?
    merci!

  13. #10
    lazelle

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Je mettrai en ligne des photos de l'installation des que ce sera fait, promis. Je posterai aussi des photos des meilleures installations/ projets des autres etudiants.Je pense que c est vraiment un sujet interessant qui permet de partir dans des directions folles.

  14. #11
    lazelle

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Tout simplement parce que l'on trouve de l'hydrogène et de l'oxygène autrement que sous forme d'eau dans le corps humain : par exemple les protéines , les glucides , l'ADN ... en fait nous sommes composés quasi exclusivement de C , H , O , N , P ..


    Alors ca, j ai toujours pas compris....Si c est sous une autre forme, cela devient plus lourd? pourquoi?

  15. #12
    Mrikzik

    Re : Aide pour projet artistique. Alchimie magique d un corps

    Les atomes d'hydrogenes et d'oxygenes sont des atomes qui constituent les molécules de notre organisme. L'eau est une molécule composé d'oxygene et d'hydrogène. Mais d'autre molécules qui nous composent sont aussi formées d'O et d'H. Le pourxentage d'O est élevé car 65 de notre corps est de l'eau mais à ca s'ajoute les atomes d'oxygène et d'hydrogène de toutes les autres molécules de notre corps.
    Ca va mieux comme ca?

    Ca a l'air sympa ton projet mais c'est vrai qu'au niveau des constituant ca va être difficile (voir impossible) de créer ton œuvre à partir de calcium pure d'oxygène pure... (29M3 ca fait pas mal...)
    A+

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