Potentiel d'équilibre

[invite675cf495]

Hello everybody!!
Lorsque le potentiel de membrane varie pendant le potentiel d'action, est-ce que les potentiels d'équilibre de K+ et Na+ varient aussi?
Et comment vous le justifierez?

Merci pour vos réponses

SI
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[invite30f4ebe2]

le potentiel d'équilibre d'un ion est donné par l'équation de nernst et il traduit une condition d'équilibre pr lion considéré c'est a dire quand sn flux net est égale a zéro
pour un potentiel membranaire donné les forces électromotrices tendant a déplacer les ions du milieu intra vers le milieu extra cellulaire sont proportionnelles a la différence entre le potentiel de membrane et le potentiel de l'ion considéré
le mouvement ionique généré par une force électromotrice dépend également de la conductance de la membrane pr lion considéré
la conductance de la membrane au repos pr ts les ions est presque nule pr ts les ions a l'exception du potassium parce que il ya des cannaux de fuite potassium donc le potentiel membranaire - potentiel de l'équilibre de l'ion potassium est égal a zéro c pr ca que le potentiel de repos est égale au potentiel déquilibre du potassium
donc le potentiel d'équilibre des ions na aucune relation avec le potentiel daction parce que c une valeur stable est constante
au cours du potentiel daction c les conductances membranaire pr le sodium et le potassium qui change du fais de l'ouverture et la fermeture des cannaux
en 1 er temps on aura l'ouverture des cannaux sodium et on aura un potentiel membranaire égale a celui du potentiel d'équilmibre pr lion sodium

[invite02e16773]

Bonsoir

L'expression donnant le potentiel d'équilibre d'un ion (expression de Nernst) ne fait pas intervenir le potentiel de membrane : le potentiel d'équilibre ne varie pas lorsque le potentiel membranaire varie.

[invite30f4ebe2]

faite la différence entre potentiel d'équilibre d'un ion ca veux dire le potentiel pour le quel l'ion atteint un équilibre c a dire que sn flux net membranaire est égale a zéro et il est donné par l'équation de nernst
que les forces electromotrices tendant a déplacer les ions du milieu extracellulaire vers le milieux intra cellulaire sont proportionnelles a la différence entre le potentiel de membrane et le potentiel d'équilibre de l'ion considéré et que le mouvement ionique généré par une force électromotrice dépend également de la conductance de la membrane a l'ion considéré
je nai pas dis qu'il change en fonction du potentiel membranaire jai dis que la force électromotrice qui mets l'ion en mouvement est proportionnelle a la différence entre le potentiel membrannaire et le potentiel d'équilibre de l'ion et je sais bien que le potentiel d'équilibre est tjr constant

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite30f4ebe2]

je nai jamais dis que le potentiel d'équilibre change en fonction du potentiel membranaire parce que c une constante elle est de -94 pour k+ et de +60 pour na+ et +130 pour ca2+
on peut appliquer l'équation de nernst a chaqun des ions pr déterminer leur potentiel d'équilibre soit en isolant et en analysant le contenu ionique soit a laide d'électrode sélective
le potentiel déquilibre déterminé par l'équation de nernst traduit une condition d'équilibre pr l'ion considéré c'est a dire que sn flux net est égale a zéro
jai dis que les forces électromotrices qui tendent a déplacer les ions pour un potentiel membranaire donné sont proportionnelles a la différence entre le potentiel de membrane et le potenntiel d'équilibre de l'ion considéré
le mouvement ionique généré par une force électromotrice dépend aussi d'un autre facteur qui est la conductance membranaire
ds le cas de notre membrane la conductance pr les ions est faible on peut dire nule a l'exception de lion potassium parce qu'il ya des cannaux de fuite bcp plus perméable au potassium qu'aux autres ions donc la conductance au repos pour le k+ est la plus grande
au repos qu'on fait la somme des courant ioniques qui snt égale a zéro on sappercoit que le potentiel d'équilibre s'établit autour au tr de -70 a -100 et il est proche au potentiel d'équilibre du k+
le potentiel d'action est du au changement de la conductance membrannaire pr ces ions et nn a la variation de leur potentiel d'équilibre les cannaux sodiques qui opposait une résistance s'ouvrent et donc on aura une augmentation de la conductance envers cet ion on va pas rentrer ds les détails si vs avez quelque chose d'autre a me dire surts n'hésiter pas et ne me faite jamais dire ce que je nai pas dis

[invite02e16773]

Je ne fait rien dire à qui que ce soit, je répond juste à thesweetgirl...

[invite74fc029e]

bonsoir,
je suis etudiante en 2emm année medecine et jai pas pu comprendre le potentiel d'equilibre,
aussi les gradient chimiques et electrique
et a quoi sert l'equation de Nerst,

merci pour votre aide

[Nemoclay]

Bonjour,

Waa ça fait beaucoup de choses à expliquer tout ça..
Alors d'abord l'important c'est de comprendre ce qu'est un gradient. Un gradient chimique correspond à une différence de concentration (d'un composé chimique) de part et d'autre d'une membrane. Quand on a un gradient chimique, on observe un phénomène de diffusion c'est à dire la tendance naturelle d'un système à rendre homogènes les concentrations des espèces chimiques en son sein. On aura un déplacement des constituants des zones de forte concentration vers celles de faible concentration.

Pour les ions étant des particules chargées, leur déplacement sera fortement influencé par la présence d'un champ électrique transmembranaire. Ainsi, pour chaque espèce ionique, la condition d'équilibre ne sera pas nécessairement obtenue par l'égalisation des concentrations comme dans le cas des solutés électriquement neutres.
Une différence de concentration de part et d'autre de la membrane peut exister dans des conditions d'équilibre pour un ion si elle est contrebalancée par une différence de potentiel électrique entre les deux compartiments. Cette différence de potentiel est appelée potentiel d'équilibre pour un ion donné (E ion). Elle se calcule avec l'équation de Nernst: E(ion) = RT/ZF ln ( [ion]ext / [ion]int )

Voila j'espère que c'est compris