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Les Drosophiles



  1. #1
    Natsuki

    Les Drosophiles

    Bonjour à tous.

    Je suis en prépas et je bloque depuis deux ans sur les drosophiles.
    J'ai tout appris par coeur bêtement mais celà ne m'avance pas à grand choses.
    Je suis à l'heure actuelle incapable de faire un exercice de base. Alors un exercice sur les gènes lier et non lier je ne peux pas m'y attaquer

    Auriez-vous la possibilité de me faire un petit topo rapide sur les drosopiles? Auquel je participerai bien évidemment. ( Je connait déjà mes leçons et j'ai fait mes recherches pour compléter.. Cependant, je ne suis pas sur d'avoir vraiment compris le but.. et les annotations qui m'embrouillent complètement ) Parfois expliquer différemment.. ça éclaircit les idées

    Si ce n'est pas trop demander, j'aimerai avoir la possibilité de faire un exercice basique avec vous.. si vous en avez un sous la main.. Sinon je vais chercher un peu si je peux pas en trouver un..

    Par la suite, j'aimerai pouvoir faire les autres qui sont sur vos topics et enfin maîtriser ce cours.

    Je vous remercie par avance

    Cordialement.

    -----


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  3. #2
    piwi

    Re : Les Drosophiles

    Votre souci est peut être plus au niveau de la génétique (un monde en soit quand on met vraiment les pieds dedans) que l'animal drosophile.

    Peut être pourrions nous discuter sur une base concrête avec un exemple de ce qui vous pose problème.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  4. #3
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Tout d'abors voilà ce que j'ai compris :

    Les drosophiles sont utilisées en génétiques car elles ont un grands nombres de gènes. A chaque génération, de nouvelles combinaisons d'allèles apparaissent.
    IL faut donc croiser deux populations homozygotes ( parentaux )pour obtenir la génération F1.

    Pour ce qui est des annotations : sont elles toujours les mêmes?
    - Ailes vestigiales ( Av ? )
    etc..

  5. #4
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    oui tout a fait j'ai d'énormes lacunes en génétiques.. Je n'arrive pas a comprendre et les professeurs que j'ai eu ne sont vraiment pas claires.. ou étant en prépas ont mis la vitesse rapide.. Sans possibilité de mettre pose lorsque nous ne comprenons pas.
    Domaine bien difficile en soit que la génétique je trouve.. Mais j'ai la soif de comprendre

  6. #5
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par piwi Voir le message

    Peut être pourrions nous discuter sur une base concrête avec un exemple de ce qui vous pose problème.

    OUi je suis ouverte à tout

    Auriez-vous un exemple? ou une proposition?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    piwi

    Re : Les Drosophiles

    Les notations sont de pures conventions. Vous pouvez même les changer pour faire les votre à condition de les expliciter dans votre exposé. Là c'est vous qui voyez.

    Plutot que ce que vous avez compris, dites plutôt ce qui vous échappe.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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  10. #7
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Les notations sont de pures conventions. Vous pouvez même les changer pour faire les votre à condition de les expliciter dans votre exposé. Là c'est vous qui voyez.

    Plutot que ce que vous avez compris, dites plutôt ce qui vous échappe.
    Ah ba c'est bien ça alors Pratique. ça me rassure !

    Je n'arrivait pas a toutes les retenirs étant donner que ça changeait tout le temps

    Alors en effet, ce sera plus simple de dire ce qui m'échappe.
    Et bien tout simplement le croisement en lui même

    P1 x P1 qui donne F1.. avec les annotions des allèles

    Exemples une drosophile présente les caractères : allèles vestigiales et yeux rouges.. ( je crois que c'est un "truc" comme ça )
    Ont fait le croisement avec une drosophile ayant des ailes "normales" et des yeux bruns...



    Cela donnerai VS/R et VN/B ? et après?

  11. #8
    Alphreta

    Re : Les Drosophiles

    Je suis pas spécialisé en génétique mais je vais tenter de vous répondre.

    IL faut donc croiser deux populations homozygotes ( parentaux )pour obtenir la génération F1.
    Euh je crois que F1 veut dire Filial 1 (génération1), il n'y a pas de contraintes sur les background génétique des deux parents. Donc homo ou hétéro ...

    Exemples une drosophile présente les caractères : allèles vestigiales et yeux rouges.. ( je crois que c'est un "truc" comme ça )
    Ont fait le croisement avec une drosophile ayant des ailes "normales" et des yeux bruns...
    Et ? la réponse commenté par le prof vous dit que certaines gènes sont liés et d'autres non ?
    On peut avoir la réponse ?, depuis la prépa je n'ai pas fait de droso alors j'ai oublié qui est dominant, qui est quoi etc...

    Alph

  12. #9
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par Alphreta Voir le message


    Et ? la réponse commenté par le prof vous dit que certaines gènes sont liés et d'autres non ?
    On peut avoir la réponse ?, depuis la prépa je n'ai pas fait de droso alors j'ai oublié qui est dominant, qui est quoi etc...

    Alph
    OUi mais la justement, pour étudier les gènes lier ou non il faut déjà faire le croisement et c'est là où moi je pêche.. je ne sais pas comment le faire et le noter? on obtient quoi en F1?

    Non mon prof ne nous a pas donnés trop d'exemples.. lui même s'embrouille tout seul
    Du coup on sais jamais si c'est vrai ou faut ce qui est dis..

    Là c'était moi qui donnait un exemple pour savoir justement si déjà c'était bien comme ça le croisement? Mais on peu le faire nous et déterminer nous même le dominant et le récessif

    Admettons, les dominants seraient l'allèle ailes vestigiales et yeux bruns.. ça pourrait être ça?

    Et si j'ai bien compris celà pour être noté : VS/r et vn/B ?
    Dernière modification par Natsuki ; 03/03/2009 à 08h22.

  13. #10
    piwi

    Re : Les Drosophiles

    Juste une remarque.
    Vous avez utilisé les notations VS/R et VN/B mais vous avez oublié de les expliciter. On dira que c'est un oubli de jeunesse. Il n'y a rien d'évident.
    Ensuite je ne sais pas si vous avez bien saisi ce que représente la notation. Le "/" représente un chromosome et les lettres représentent l'allèle du gène présent sur le chromosome. Donc en écrivant comme vous l'avez fait ça ne représente rien de très concret. Il faudrait plutôt écrire VS//VS ou VS//VN pour un gène et si vous avez deux gènes:
    VS//VS ; R//R (par exemple). Ecrire comme cela ne sous entend pas que les gènes sont disjoints, simplement que vous avez deux gènes dont vous allez étudier la distribution des allèles pour chacun d'entre eux.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  14. #11
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    En effet : oublis de jeunesse

    On va la refaire en plus complet :

    Pour la première drosophile l'allèle dominant sont les ailes vestigiales que je notes "VS" et l'allèle récessif serai donc yeux rouges noté "r".

    Pour la deuxième drosophile l'allèle dominant est yeux bruns noté "B" et l'allèles récessif est Ailes normales noté "vs".

    Celà est-il mieu?

    Pour l'écriture : et bien celà m'interesse beaucoup ce que vous venez d'écrire : car l'an dernier lors de ma première prépas nous écrivions comme vous les " / " correspondant à un chromosome. Mais notre professeur de cette année n'écrit plus que une seule "/ " pour les deux chromosome..D'après lui il n'y aurait plus de différence. Mais personnellement moi ça m'embrouille encore plus" celà me paraît moins claire. Alors je ne sais vraiment pas s'il raconte encore des "bétises" où non..

  15. #12
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Surtout, n'hésitez vraiment pas à me dire si je me trompe

    Et si mon exemple est trop compliqué et que vous en avez un plus simple pour que j'comprène : je suis preneuse

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  17. #13
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par Natsuki Voir le message
    En effet : oublis de jeunesse

    On va la refaire en plus complet :

    Pour la première drosophile l'allèle dominant sont les ailes vestigiales que je notes "VS" et l'allèle récessif serai donc yeux rouges noté "r".

    Pour la deuxième drosophile l'allèle dominant est yeux bruns noté "B" et l'allèles récessif est Ailes normales noté "vs".

    Celà est-il mieu?

    Pour l'écriture : et bien celà m'interesse beaucoup ce que vous venez d'écrire : car l'an dernier lors de ma première prépas nous écrivions comme vous les " / " correspondant à un chromosome. Mais notre professeur de cette année n'écrit plus que une seule "/ " pour les deux chromosome..D'après lui il n'y aurait plus de différence. Mais personnellement moi ça m'embrouille encore plus" celà me paraît moins claire. Alors je ne sais vraiment pas s'il raconte encore des "bétises" où non..
    Les 2 notations sont utilisables. Généralement, moi j'utilise "/" pour séparer 2 chromosomes homologues, et "," pour séparer 2 paires de chromosomes.
    Par exemple, un hétérozygote pour 2 gènes avec chacun 2 allèles (A et a pour le premier, B et b pour le second) aura pour génotype (A/a, B/b) si les gènes sont indépendants, et par exemple (Ab/aB) s'ils sont liés.

  18. #14
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Quelqu'un pour me donner un exemple alors?

    Et me dire ce que j'trouverai en F1? parce que là je sais pas du tout..

    Je trouverai VS//B ? ou vn//r ? F1 c'est bien 100% ?

    Oulà j'nage en pleins brouillars

  19. #15
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    Essaye de résoudre cet exercice (guidé):

    On croise des drosophiles de race pure (que signifie de race pure?): l'une aux yeux rouges et ailes vestigiales, l'autre aux yeux bruns et ailes normales.
    Les F1 sont toutes aux yeux rouges et ailes normales (ce premier croisement va te permettre de déterminer ce qui est dominant et récessif pour chaque couple d'allèles. C'est après que tu vas choisir des notations pour les allèles. A ce stade, tu ne peux pas dire si les gènes sont liés ou indépendants).

    On fait ensuite un test cross ou croisement test (ce qui signifie?) avec une femelle F1 et un mâle double homozygote récessif.
    On obtient
    45% de drosophiles aux yeux rouges et ailes vestigiales
    45% de drosophiles aux yeux bruns et ailes normales
    5% de drosophiles aux yeux rouges et ailes normales
    5% de drosophiles aux yeux bruns et ailes vestigiales
    (maintenant tu vas t'intéresser à la position relative des gènes: fais l'hypothèse qu'ils sont indépendants. Ecris alors les génotypes des drosophiles croisées, les gamètes qu'elles fabriquent et leurs proportions, et fais un tableau de croisement. Tes résultats sont-ils conformes à ceux obtenus? Qu'en conclus-tu: ton hypothèse est-elle validée ou non?)

  20. #16
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Merci beaucoup Effie vous êtes vraiment super

    J'ai lu le sujet, dès que j'ai 5min je le fait et je vous envoie ça sans faute

  21. #17
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par Effie Voir le message
    Essaye de résoudre cet exercice (guidé):

    On croise des drosophiles de race pure (que signifie de race pure?): l'une aux yeux rouges et ailes vestigiales, l'autre aux yeux bruns et ailes normales.
    Les F1 sont toutes aux yeux rouges et ailes normales (ce premier croisement va te permettre de déterminer ce qui est dominant et récessif pour chaque couple d'allèles. C'est après que tu vas choisir des notations pour les allèles. A ce stade, tu ne peux pas dire si les gènes sont liés ou indépendants).
    Alors :

    1.Race pure :

    Ne comporte qu'un seul type d'allèle. Par exemple : VS//VS ou vs//vs. Ils sont forcément homozygotes.

    Là.. si je comprend bien.. il s'agit donc de dihibridisme.. La première drosophile possède donc : un allèle codant pour le caractère ailes vestigiales et un allèle codant pour le caractère yeux rouges. Ce qui donnerai les deux génotypes suivant : VS//VS et R//R.

    La seconde drosophile aura donc comme génotype VN//VN pour ailes normal et B//B pour yeux bruns.

    Maintenant il faut déterminer la dominance et la récéssivité.. D'après F1 alors si je comprend bien?

    Sachant que toutes les F1 présentent le caractères suivant :
    yeux rouges et ailes normales.

    On en déduit que le caractère : yeux rouges est dominant ainsi que le caractères ailes normales.

    Dès lors, la première drosophile son génotype serait : vs//vs et R//R
    Et le génotype de la seconde serait : VN//VN et b//b.

    La première génération de drosophiles présentent donc le génotype suivant : VN//VN et R//R puisque nous sommes dans un cas de dihybridisme.

    Jusque là.. est-ce que je suis à peut près dans le bon?

  22. #18
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    j'ai oublié quelques petites choses je sais pas comment faire pour enlever le message précédent donc je le réécrit pour que ce soit quand même plus complet

    ( PS : pardon )

    Citation Envoyé par Effie Voir le message
    Essaye de résoudre cet exercice (guidé):

    On croise des drosophiles de race pure (que signifie de race pure?): l'une aux yeux rouges et ailes vestigiales, l'autre aux yeux bruns et ailes normales.
    Les F1 sont toutes aux yeux rouges et ailes normales (ce premier croisement va te permettre de déterminer ce qui est dominant et récessif pour chaque couple d'allèles. C'est après que tu vas choisir des notations pour les allèles. A ce stade, tu ne peux pas dire si les gènes sont liés ou indépendants).
    Alors :

    ( Les annotations VS représentent le caractère : ailes vestigiales. VN : ailes normales. B : Yeux bruns. R : YEux rouges ).

    1.Race pure :

    Une race pire ne comporte qu'un seul type d'allèle.
    Par exemple : VS//VS ou vs//vs. Ils sont forcément homozygotes.

    Là.. si je comprend bien.. il s'agit donc de dihibridisme.. La première drosophile possède donc : un allèle codant pour le caractère ailes vestigiales et un allèle codant pour le caractère yeux rouges. Ce qui donnerai les deux génotypes suivant : VS//VS et R//R.

    La seconde drosophile aura donc comme génotype VN//VN pour ailes normal et B//B pour yeux bruns.


    Maintenant il faut déterminer la dominance et la récéssivité.. D'après F1 alors si je comprend bien?

    Sachant que toutes les F1 présentent le caractères suivant :
    yeux rouges et ailes normales.

    On en déduit que le caractère : yeux rouges est dominant ainsi que le caractères ailes normales.

    L'allèle dominant sera donc noté VN/ et R/ et l'allèle récessif vs/ et b/ .

    Dès lors, la première drosophile son génotype serait : vs//vs et R//R
    Et le génotype de la seconde serait : VN//VN et b//b.

    La première génération de drosophiles présentent donc le génotype suivant : VN//VN et R//R puisque nous sommes dans un cas de dihybridisme.

    Jusque là.. est-ce que je suis à peut près dans le bon?

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  24. #19
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    un test cross est un croisement test. Il a toujours lieu entre un individu homozygote récessif et un individu dont le génotype est à déterminer. Il permet de déterminer si les gènes sont liers ou indépendants.

  25. #20
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Le croisement ayant lieu entre une femelle F1 et un mâle double homozygote récessif : Il faut donc déterminer le caractère du mâl?

    Sachant que F1 présente le génotype : VN//VN et R//R.

    C'est bien ça?

    Là j'bloque..

  26. #21
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    quelques éléments de réponse
    Citation Envoyé par Natsuki Voir le message
    j'ai oublié quelques petites choses je sais pas comment faire pour enlever le message précédent donc je le réécrit pour que ce soit quand même plus complet

    ( PS : pardon )



    Alors :

    ( Les annotations VS représentent le caractère : ailes vestigiales. VN : ailes normales. B : Yeux bruns. R : YEux rouges ).
    oui, mais attention de bien garder ces notations ensuite (si tu les définis en majuscules, ne change pas par la suite!)
    1.Race pure :

    Une race pire ne comporte qu'un seul type d'allèle.
    Par exemple : VS//VS ou vs//vs. Ils sont forcément homozygotes.
    les génotypes s'écrivent entre parenthèses: (VS//VS)
    Là.. si je comprend bien.. il s'agit donc de dihibridisme.. La première drosophile possède donc : un allèle codant pour le caractère ailes vestigiales et un allèle codant pour le caractère yeux rouges. Ce qui donnerai les deux génotypes suivant : VS//VS et R//R.
    "les 2 génotypes", c'est mal dit: dis plutôt qu'elle est (VS//VS) concernant le gène codant pour la forme des ailes, et (R//R) pour le gène codant pour la couleur des yeux
    La seconde drosophile aura donc comme génotype VN//VN pour ailes normal et B//B pour yeux bruns.


    Maintenant il faut déterminer la dominance et la récéssivité.. D'après F1 alors si je comprend bien?

    Sachant que toutes les F1 présentent le caractères suivant :
    yeux rouges et ailes normales.

    On en déduit que le caractère : yeux rouges est dominant ainsi que le caractères ailes normales.

    L'allèle dominant sera donc noté VN/ et R/ et l'allèle récessif vs/ et b/ . tu ne peux pas changer de notation en cours de route!

    Dès lors, la première drosophile son génotype serait : vs//vs et R//R
    Et le génotype de la seconde serait : VN//VN et b//b.

    La première génération de drosophiles présentent donc le génotype suivant : VN//VN et R//R puisque nous sommes dans un cas de dihybridisme.
    FAUX! les drosophiles F1 ont reçu les allèles VS et R d'un parent, et VN et B de l'autre....
    Jusque là.. est-ce que je suis à peut près dans le bon?

  27. #22
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    Citation Envoyé par Natsuki Voir le message
    Le croisement ayant lieu entre une femelle F1 et un mâle double homozygote récessif : Il faut donc déterminer le caractère du mâl?
    le mâje ne pose pas de problème, puisqu'il est double homozygote récessif il ne possède que les allèles récessifs!
    Sachant que F1 présente le génotype : VN//VN et R//R.

    C'est bien ça?

    Là j'bloque..
    commence par revoir le génotype de F1 et détermine celui du mâle. Fais l'hypothèse qu'ils sont indépendants pour pouvoir les écrire correctement (pour exemple, l'un des parents était de génotype (VN//VN, R//R) selon cette hypothèse.)

  28. #23
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    D'accord, donc par rapport aux annototations il ne faut donc pas que je les donnes avant de savoir la dominance et la récéssivité.. Car là si je peux pas changer, je ne peux donc pas indiquer ces deux points là (allèle dominant et allèle récessif).

    Pour la F1, alors ils reçoivents bien les 4 caractères Parentaux mais ils nous aident à déterminer ceux qui sont dominants et récessifs.
    C'est bien ça?

    Comment écrit-on leur génotype alors?

    (VN//b) et (vs//R) ? où là c'est complètement faut puisque j'ai réunis les deux caractères?

    (VN//VN) pour le caractère ailes normales.
    (b//b) pour le caractère yeux bruns.
    (vs//vs) pour le caractère ailes vestigiales.
    (R//R) pour le caractère yeux rouges.

    Mais... excusez moi.. je crois que c'est pas bon.. ce que j'dis.. parce que dans la suite de l'exercice les caractères sont présent comme ceci : 45 % ailes .. et yeux.. donc ils sont écrit comment?

    Là est tout mon problème je crois. Car je me rend compte en fesant l'exercice que je sais vraiment pas faire les annotations comme il faut

    Pardon d'être un peu lente.. j'essaye pourtant de comprendre le maximum et le plus vite possible..

  29. #24
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    encore des réponses! tant que tu n'as pas bien compris comment on obtient la F1, pas la peine de passer à la F2...
    Citation Envoyé par Natsuki Voir le message
    D'accord, donc par rapport aux annototations il ne faut donc pas que je les donnes avant de savoir la dominance et la récéssivité.. Car là si je peux pas changer, je ne peux donc pas indiquer ces deux points là (allèle dominant et allèle récessif).

    Pour la F1, alors ils reçoivents bien les 4 caractères Parentaux mais ils nous aident à déterminer ceux qui sont dominants et récessifs.
    C'est bien ça?
    "caractères parentaux" ce n'est pas très clair....
    Comment écrit-on leur génotype alors?

    (VN//b) et (vs//R) ? où là c'est complètement faut puisque j'ai réunis les deux caractères?
    ils sont (VN//VS, B//R) si les gènes sont indépendants (cela signifie que sur la première paire de chromosomes il y a l'allèle VN sur un chromosome et VS sur son homologue, l'autre gène est porté par une autre paire). Tu devrais faire les représentations chromosomiques pour mieux visualiser :tu pars d'une cellule par parent, avec 2 paires de chromosomes bichromatidiens, tu places tes allèles (attention, à ce stade les 2 chromatides d'un chromosome sont rigoureusement identiques) tu représentes les gamètes, et tu trouveras ta F1.
    (VN//VN) pour le caractère ailes normales.
    (b//b) pour le caractère yeux bruns.
    (vs//vs) pour le caractère ailes vestigiales.
    (R//R) pour le caractère yeux rouges.

    Mais... excusez moi.. je crois que c'est pas bon.. ce que j'dis.. parce que dans la suite de l'exercice les caractères sont présent comme ceci : 45 % ailes .. et yeux.. donc ils sont écrit comment?

    Là est tout mon problème je crois. Car je me rend compte en fesant l'exercice que je sais vraiment pas faire les annotations comme il faut

    Pardon d'être un peu lente.. j'essaye pourtant de comprendre le maximum et le plus vite possible..

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  31. #25
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Bonjour à tous, me revoilà.. et bien.. plus personne sur mon topic.. snif..

    Bon je pense que j'vais pouvoir un peu mieu arriver à faire les exercices.. je me suis beaucoup entrainer hier en reprenant toutes les bases déjà pour commencer.

    IL fallait vraiment que j'comprène déjà les bases des lois de mendel pour ensuite pouvoir comprendre la suite.

    DOnc je pense que le mieu est de commencer par un exercice sur le monohybridisme ( un seul caractère différent) avant de s'attaquer au dihybridisme ( deux caractères différents si j'ai bien compris hier)

    Je vais tout de même essayer de finir l'exercie du haut J'aime les défis

    Voilà voilà.

    Je vais m'y mettre de suite

  32. #26
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    raaaa je suis perdu : je bloque avec le dihybridisme c'est affreux.. j'ai vraiment besoin d'aide.. ça fait plus d'une heure que je bloque dessus.. quelqu'un pour m'expliquer??? S'il vous plait :'(

    J'ai compris le monohybridisme mais je suis incapable avec le dihybridisme...

    J'comprend pas.. A F1 on obtiens quoi?? R//VN .. ou R//b et VN//vs ?

    si j'ai déjà pas le bon F1.. j'peux pas continuer.. et mon soucis c'est qu'après pour le double homozygote récéssif j'veux bien.. mais c'est quoi?? b//b et vs//vs? Je suis incapable de faire le tableau de croisement

    On fait quoi? vs ... b... séparé et de l'autre coté VN... R ? ça marche pas.. raaaa .. pourquoi j'arrive au mono et pas au di.. ça m'ennuis.. j'perds trop de temps pour le reste de mes matières à bloquer sur un truc qui pourrais être si simple si on m'expliquait comme il faut.. je sais pas.. donner moi un exemple.. ou montrez moi le résultats.. et je rééssaye sur un autre exos puisque j'aurai compris et vue comment faire.. ..


  33. #27
    Natsuki

    Re : Les Drosophiles

    Bon aller je me lance : je refait l'exercice

    1. Race pure : Les chromosomes homologues portent des allèles identiques. On dit qu'ils sont homozygotes pour ce caractères.

    2. D'après les donnés de l'énoncé ;

    F1 est 100 pourcent yeux rouges et ailes normales.

    L'allèle codant pour le caractère dominant : yeux rouges s'écrira R/
    Lallèle codant pour le caractère dominant : ailes normales s'écrira VN/
    L'allèle codant pour le caractère récessif : yeux bruns s'écrira b/
    L'allèle codant pour le caractère récessif : ailes vestigiales vs/


    Le phénotype de F1 s'écrit dont [R;VN] et le génotype ( R VN//b vs)

    Ensuite,

    3. Le test-cross est un croisement test. Il a toujours lieu entre un individu homozygote récessif et un individu dont le génotype est à déterminer. Il permet de déterminer si les gènes sont liers ou indépendants.

    4. F1 à donc pour génotype ( R VN//b vs) et la drosophile mâle homozygote double récessif serait donc ( b vs//b vs) Si je comprend bien?

    Dans ce cas, le tabeau de croisement se ferrai ainsi :

    femelle : R VN/ R vs/ b VN/ b vs/

    Mâle:

    b vs/ ........ R VN ......... R vs ..............b VN ....... b vs
    ................. b vs .......... b vs ............ b vs .......... b vs


    Il y a donc :

    1/4 de drosophiles yeux rouges et ailes normales.
    1/4 de drosophiles yeux rouges et ailes vestigiales.
    1/4 de drosophiles yeux bruns et ailes normales.
    1/4 de drosophiles yeux bruns et ailes vestigiales.

    Je trouve donc les mêmes résultats mais pas les mêmes pourcentages.

    J'en déduit que j'me suis trompée dans l'annotation de ma drosophile mâle.. et donc dans mon échiquier.

    Mais je ne vois pas comment le faire autrement..

    Double homozygote récessif? qu'el est son génotype?

    Par contre sans faire tout ça.. je sais que si on obtiens les résultats suivants :

    - 4 gamètes en proportions égales : 1/4 , 1/4 , 1/4 , 1/4

    Alors les gènes sont indépendants.

    Il n'y à pas de crossing-over.

    Maintenant.. le pourcentage obtenus me gène donc dans mon résonnement.

    VOIlà pour moi.. ça fait des heures que je cherche.. je peux pas faire mieu.. j'ai donner toutes mes connaissances.. je n'ai plus d'autre resources intellectuelles personnelles à épuiser..

    J't'attend plus que vos corrections et suggestions.

    C'est important pour moi.

    Merci par avance
    Dernière modification par Natsuki ; 10/03/2009 à 13h02.

  34. #28
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    Déjà, tu as écrit le génotype de F1 juste mais comme des gènes liés (or à ce stade tu ne sais pas encore). Le probème, c'est que tes résultats en F2 correspondent à des gènes indépendants.... Fais une représentation chromosomique et effectue une méiose dans les 2 cas (d'abord sans crossing over pour les gènes liés) afin de voir les gamètes produits et leur pourcentage. Tu visualisera mieux.

    Pas trop le temps de rédiger plus aujourd'hui, désolée

  35. #29
    Maanon

    Re : Les Drosophiles

    Bonjour,
    etant moi aussi entrain d'etudier la genetique j'ai effectué le pb d'effie. J'aurai voulu savoir si mon hypothese est la bonne a savoir que les genes st liés. Si c'est la cas je pense que mes souvenirs de terminales ne sont pas si enfouis que ca

  36. #30
    Effie

    Re : Les Drosophiles

    Si c'est à cet exercice que tu fais référence, alors oui les gènes sont bien liés!
    J'en profite pour répondre à ton autre post: le linkage c'est le liaison des gènes, croiser un hétérozygote (pour 2 gènes) avec un récessif est une bonne façon de déterminer si des gènes sont liés ou non.

    Essaye de résoudre cet exercice (guidé):

    On croise des drosophiles de race pure (que signifie de race pure?): l'une aux yeux rouges et ailes vestigiales, l'autre aux yeux bruns et ailes normales.
    Les F1 sont toutes aux yeux rouges et ailes normales (ce premier croisement va te permettre de déterminer ce qui est dominant et récessif pour chaque couple d'allèles. C'est après que tu vas choisir des notations pour les allèles. A ce stade, tu ne peux pas dire si les gènes sont liés ou indépendants).

    On fait ensuite un test cross ou croisement test (ce qui signifie?) avec une femelle F1 et un mâle double homozygote récessif.
    On obtient
    45% de drosophiles aux yeux rouges et ailes vestigiales
    45% de drosophiles aux yeux bruns et ailes normales
    5% de drosophiles aux yeux rouges et ailes normales
    5% de drosophiles aux yeux bruns et ailes vestigiales
    (maintenant tu vas t'intéresser à la position relative des gènes: fais l'hypothèse qu'ils sont indépendants. Ecris alors les génotypes des drosophiles croisées, les gamètes qu'elles fabriquent et leurs proportions, et fais un tableau de croisement. Tes résultats sont-ils conformes à ceux obtenus? Qu'en conclus-tu: ton hypothèse est-elle validée ou non?)

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