Faire de la recherche sans diplôme

[invitefbb2cc7d]

Bonjour,
Je suis étudiant en médecine vétérinaire et après avoir fait quelques observations, je voudrais vérifier une théorie que j'ai faite en faisant une expérience.
Ma première question est : Faut-il un diplôme pour faire ce genre de choses (dans la mesure ou, si ma théorie est vérifiée, j'aimerais bien que mon article soit publié) ?
Comment vérifier que quelqu'un avant n'ait pas déjà rédiger un article sur le sujet sur lequel je veux travailler? Existe-t-il une base de donnée de tous les articles scientifiques sur laquelle on peut faire une recherche? (j'ai cherché sur medline mais je ne sais pas si ça regroupe tout).
Enfin ma troisieme question : mon expérience nécessite des rats diabétique ou des anticorps anti cellules beta des ilots de langerhans (pour alors obtenir des rats diabétiques). Je voudrais savoir s'il est possible d'obtenir une de ces choses sans être officiellement un chercheur?

Merci
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[invitea93cf986]

alors, en ce qui concerne les bases avec articles, il faut regarder sur pubmed.
Mais comme le recherche est un milieu inaccessible pour les gens autres que les chercheurs, la plupart des articles sont payants, par contre, vu que tu es à l'ENV, il y a pas mal de littérature là bas, notamment des revues dans lesquelles tu peux regarder si ça a déjà été fait. Le plus simple serait de t'orienter vers un de tes enseignants, surtout que tu dois faire un thèse que tu peux commencer dès ta première année. Tu vas voir un enseignant en nutrition par exemple, tu lui parles de ton idée et du fait que tu aimerais que ce soit ta thèse. Là, l'enseignant pourra te donner des codes pour avoir accès à des revues, pourra te dire si ton idée est jouable et te soutenir si cela aboutit à un publication (pour une publi, il faut être rattaché à un organisme sinon,tu n'as aucune chance d'être publié..)
Tu es à quelle école véto?

[invitea0443c8c]

Bonjour!

Bonjour,
Je suis étudiant en médecine vétérinaire et après avoir fait quelques observations, je voudrais vérifier une théorie que j'ai faite en faisant une expérience.

C'est ambicieux mais pourquoi pas...

Ma première question est : Faut-il un diplôme pour faire ce genre de choses (dans la mesure ou, si ma théorie est vérifiée, j'aimerais bien que mon article soit publié) ?

Il faut surtout des compétences techniques et théoriques (obtenues après de longues années d'études et surtout d'expérimentations). Un article sérieux demande une énorme quantité de travail : plusieurs personnes (techniciens/chercheurs) pendant plusieurs mois/années à temps plein. Il faut également beaucoup de matériel, d'argent, de discussions entre scientifiques... Une seule expérience ne permet pas de faire un article.

Comment vérifier que quelqu'un avant n'ait pas déjà rédiger un article sur le sujet sur lequel je veux travailler? Existe-t-il une base de donnée de tous les articles scientifiques sur laquelle on peut faire une recherche? (j'ai cherché sur medline mais je ne sais pas si ça regroupe tout).

A priori vous devriez trouver votre bonheur sur pubmed.
Je ne veux pas paraître désagréable, mais gardez à l'esprit que votre "théorie" même si elle n'est pas déjà publiée, est peut-être incohérente avec les travaux sur le sujet dans la mesure où les gens qui font la recherche sont hyperspécialisés, et que si vous avez élaboré cette théorie suite à un de vos cours en école vétérinaire, il y a de forte chance pour que ce cours soit très simplifié général et beaucoup moins subtil que la réalité (ce qui vous ferez automatiquement tomber à coté sans que vous y puissiez quelque chose). Mais rien d'anormal à cela : on apprend en cours des généralités sur différents sujets, le but n'est pas d'être spécialiste. On commence à devenir spécialiste en cours de Thèse uniquement, et encore...

Enfin ma troisieme question : mon expérience nécessite des rats diabétique ou des anticorps anti cellules beta des ilots de langerhans (pour alors obtenir des rats diabétiques). Je voudrais savoir s'il est possible d'obtenir une de ces choses sans être officiellement un chercheur?

Je ne pense pas non. Et il vous faudrait de toute façon beaucoup d'autres choses...

V.

[invitea93cf986]

je te trouve un peu vindicatif, Vinc.. Je suis d'accord avec toi que tout seul, il n'est pas possible de confirmer une hypothèse, mais sait-on jamais, il se peut que mikana ai eu du flair et de la chance... Beaucoup de choses en biologie ont été trouvées "par chance"!! la valeur n'attend pas les années!
Je pense que cela ne coute rien d'essayer et mikana devrait en parler à un enseignant compétant qui lui sera d'une grande aide!

Il faut y croire et ne pas perdre espoir

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea0443c8c]

Mon message n'a rien de vindicatif. Il est réaliste.
Ai-je dit à un seul moment qu'il ne fallait pas en parler à un prof??

J'ai simplement mis mikana en garde en rappelant que les sujets de recherche sont d'une précision et d'une subtilité souvent non appréciables par les étudiants de deuxième cycle (et encore moins de premier cycle). J'ai également rappellé qu'il fallait souvent de gros moyens financiers, humains et intellectuels. C'est tout ce que j'ai dit.

Beaucoup de choses en biologie ont été trouvées "par chance"!

Oui absolument:
- la contraction cardiaque calcium dépendante
- la pénicilline
- les transposons
- les cyclines

Mais toutes ces découvertes sont été réalisées par des chercheurs (et la plupart sont vieilles)! Evidemment la chance joue énormément en recherche et particulièrement en biologie. Mais notre ami nous parle "insuline/diabéte" , sujet particulièrement bien étudié donc je doute que quelqu'un en dehors du domaine puisse apporter un élément déterminant. Mais encore une fois : pourquoi pas! Attention à ne pas se faire trop d'illusions, c'est le seul message que je veux faire passer.

Il faut y croire

La recherche n'est pas affaire de croyance...

V.

[invitea93cf986]

Tu as tout à fait raison, mais j'aime bien la motivation de mikana et il y a déjà tellement d'obstacles qui vont se dresser devant lui, même si c'est pour se rendre compte que tu as raison et qu'avec aussi peu de connaissances, il ne peut pas trouver quelque chose de révolutionnaire..

Et quand je disais il faut y croire, c'était juste pour dire qu'il ne faut pas lâcher l'affaire, mais se battre jusqu'au bout!! La science n'est effectivement pas une question de croyance, contrairement à l'ubiquitine..

[invite0aa1883c]

les transposons

Euhhh B. McClintock était une geneticienne tres renomée qui travaillait sur différent aspect de mutation chromosomique chez le maïs. Le fait d'avoir identifié un locus "mobile" capable de modifier l'expression de gène adjacent était tout sauf de la chance, c'est simplement l'aboutissement d'un tres long et tres patient travail de cette chercheuse pour comprendre un mécanisme complètement inconnu. On est bien loin de l'étudiant qui va bricoler dans sa chambre une expérience-amusante...

A+
J

[invitea0443c8c]

Euhhh B. McClintock était une geneticienne tres renomée qui travaillait sur différent aspect de mutation chromosomique chez le maïs. Le fait d'avoir identifié un locus "mobile" capable de modifier l'expression de gène adjacent était tout sauf de la chance, c'est simplement l'aboutissement d'un tres long et tres patient travail de cette chercheuse pour comprendre un mécanisme complètement inconnu. On est bien loin de l'étudiant qui va bricoler dans sa chambre une expérience-amusante...

Oui oui c'est ce que j'ai dit : "tous ces découvreurs étaient chercheurs". Il est bien entendu que toutes ces découvertes ne se sont pas sorties du chapeau comme ça, même si c'est certainement vrai pour les transposons mais pas pour les autres : Calcium et péniciline, c'étaient des erreurs, et cycline une manipe fortuite. Mais je parlais plutot de hasard et non pas de chance.
Pour McClintock je me plante effectivement! En fait je me souvenais des transposons parce qu'elle n'a recu le Nobel que 40 ans plus tard, mais j'avoue ne pas connaitre toute l'histoire! Merci d'avoir corrigé...

V.

[invitea0443c8c]

La science n'est effectivement pas une question de croyance, contrairement à l'ubiquitine..

Non moi elle me protège seulement

V.

[invitefbb2cc7d]

Re-Bonjour,
J'ai bien lu tous vos conseils mais à vrai dire je ne sais pas si j'oserai aller voir un enseignant de peur qu'il me trouve pretentieux.

Quoiqu'il en soit, ma théorie n'a rien de révolutionnaire et n'est pas seulement basée sur mes cours mais aussi sur des observation que j'ai faites après avoir côtoyé dans ma vie un bon nombre de diabétiques insulino-dépendant dont un nombre non négligeable m'a fait une même remarque. J'attendrai peut-être de côtoyer un de mes professeurs plus régulièrement en privé (ce qui ne devrait pas tarder à venir dans les prochaines années pour les travaux qu'on me demande) pour lui en parler.

Je suis un peu déçu du fait qu'il faille être chercheur pour faire de la recherche. Il me semblait que certaines découvertes avaient été faîtes simplement par des passionnés Le conduit parotidien de Stenon a été découvert par Stenon lorsqu'il était étudiant (je me rend bien compte que découvrir une structure anatomique est complètement différent du genre d'étude que je veux faire mais tout de même... je suis persuadé qu'il existe d'autres exemples). Duchesne a bien été précurseur de la découverte de la penicilline alors qu'il terminait ses études !

[Cendres]

Je suis un peu déçu du fait qu'il faille être chercheur pour faire de la recherche. Il me semblait que certaines découvertes avaient été faîtes simplement par des passionnés Le conduit parotidien de Stenon a été découvert par Stenon lorsqu'il était étudiant (je me rend bien compte que découvrir une structure anatomique est complètement différent du genre d'étude que je veux faire mais tout de même... je suis persuadé qu'il existe d'autres exemples). Duchesne a bien été précurseur de la découverte de la penicilline alors qu'il terminait ses études !

Eh bien, "recherche" implique le mot "chercheur". En 2009, cela implique quand même un niveau élevé et validé d'études, étant donné les exigences pour conduire une étude et la publier.

Pour Niels Stensen ( = Nicolas Sténon), cela se passe quand même au 17ème siècle, une époque où l'on pouvait encore, comme lui, être à la fois géologue et anatomiste (ou médecin et mathématicien, botaniste et chimiste et philosophe, etc.... Depuis, la science a tellement progressé, que ça n'est plus comparable, et devenu matériellement impossible.

Pour Ernest Duchesne, c'est lors de sa thèse qu'il fait cette découverte. Il n'était donc pas tout seul sans diplôme.

[gorben]

Salut,

Re-Bonjour,
J'ai bien lu tous vos conseils mais à vrai dire je ne sais pas si j'oserai aller voir un enseignant de peur qu'il me trouve pretentieux.

C'est sur que si tu vas voir un prof en lui disant que tu as eu une super idee et que tu veux la publier, tu risques de passer pour un pretentieux. Par contre rien ne t'empeche d'aller discuter aavec lui du sujet (sans parler de cette idee) et de voir ce qu'il va te dire...

Tu peux aussi en parler sur futura science. Il y a probablement pas mal de monde qui sont interesses par le diabete, et qui pourraient t'aider (ne serais-ce qu'a savoir si cette idee est bonne ou mauvaise).
Au pire tu te fais piquer l'idee (j'en doute) mais de toute maniere le temps que tu finisses tes etudes, y'a des chances pour que ce soit mort

Au mieux, tu as une reponse correcte sur ton idee, et tu sais si tu dois aller en parler a ton prof ou juste laisser tomber parce que c'etait nul...

De toute maniere, tu ne pourras JAMAIS te procurer le materiel necessaire pour faire une manip si tu n'es pas dans un labo, et meme avec les meilleurs resultats du monde, tu ne pourras pas le publier sans etre dans un labo.

A+