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Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.



  1. #1
    tomawok

    Question Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Bonjour,

    Je suis un élève en première S et réalise actuellement un TPE sur la biométrie.

    On lit partout que ces systèmes biométriques se basent sur l'empreinte digitale, sur l'iris parce qu'ils sont "uniques" pour chaque personne.

    Dans mon TPE j'aimerais donc expliquer pourquoi ceux ci sont différents, y compris entre 2 vrais jumeaux !

    Savez-vous comment l'empreinte digitale, l'iris sont mis en place ? Si c'est pas le génotype qui les "construits", c'est quoi?

    Merci !

    -----


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  3. #2
    ptitetete8

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Bonjour,
    je crois savoir que les empreintes digitales sont uniques à chaque individu parce que les dessins papillaires sont unqiues. Les lignes formées avec les motifs (arc, boucle, delta...) et la relation entre ces motifs fait que chaque dessin est unique.
    En ce qui concerne l'iris je ne suis pas très sure, mais j'ai entendu dire que notre réseau veineux derrière la rétine il me semble, est aussi unique à chaque individu.
    a bientot.

  4. #3
    tomawok

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Merci de ta réponse ptitete! Mais ç'a m'aide pas beaucoup

    "je crois savoir que les empreintes digitales sont uniques à chaque individu parce que les dessins papillaires sont uniques"

    Mais encore ?

    Pourquoi les dessins papillaires sont-ils uniques ?

  5. #4
    aquilegia

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Le génotype n'est pas toujours le seul déterminant, et ce pour pas mal de caractères... Il existe souvent une certaine plasticité phenotypique, c'est à dire une possibilité d'interaction entre les facteurs environnementaux et génétiques.
    En clair, un meme génotype ne s'exprimera pas tout à fait de la meme façons dans des conditions environnementales différentes.
    Dans le cadre de la formation d'un réseau veineux, le génotype va coder pour la structure des veines etc, mais il restera une certaine part d'aléatoire, concernant l'emplacement des bifurcations etc...

  6. #5
    Castelcerf

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Salut si tu fait un TPE sur la biométrie et sur ces applications j'éspère que tu parlera aussi des énormes risque qu'engendre pour la liberté une tel dérive.
    Il est bon d'informer car quand je discutte avec des amis seulement 1 sur deux comprend le danger du problèmes. Nombreux sont ceux qui se bornent à voir les avantages possible, sans comprendre que rien n'es jamais définitif et que tous les choix qu'on fait impliquent des résultats et des applications immédiate, mais aussi ouvre des chemins futurs.

    Et sur tous les chemins futur que nous ouvrent la biométrie peu sont heureux.

    Si tu veux réflechir aux avantages les plus gros qui sont présenté de facon officiel regarde cet enregistrement d'un journal de france 2 http://boisdelaverdage.free.fr/video/
    Il expose de facon succinte le sujet. Mais il permet déjà de deviner quelques dérives.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tomawok

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    aquilegia> Il doit y avoir autre chose qui entre en compte, car par exemple lorsqu'on se blesse, les empreintes digitales se reforment à l'identique .. il y a donc bien quelque chose qui "dirige" leur formation, et dans ce cas là, c'est pas l'environnement..

    Castelcerf> Enormes risques pour la liberté ??


    Je ne suis pas d'accord avec toi.

    Le principal risque est celui du développement de l'empreinte génétique (ADN), car les recherches sur l'origine génétique des maladies et des comportements évoluent, et on pourrait grâce à l'ADN déterminer "le profil" (comportement, maladie, caractéristiques physiques etc ..) de la personne.

    En effet là, il y a un risque important.

    Mais pour les autres technologies (identification par empreinte palmaire, digitale, par l'iris etc) les risques me paraissent minimes

    Où est l'atteinte aux libertés ?

    Si c'est le fait que l'on puisse savoir à quoi ressemble ton empreinte digitale, pas de soucis, à partir du fichier il est impossible de reconstituer l'empreinte ..

    Les données biométriques n'ont aucune valeur en dehors du système qui les a produites !

    D'ailleurs le professeur Wayman, spécialiste en biométrie a mis sur son site internet son empreinte digitale, et il a fait remarquer qu'il n'aurait pas fait pareil avec ses codes bancaires etc ..

    En quoi la biométrie menace la vie privée ?

    C'est plutôt le contraire, elle empeche l'usurpation d'identité !

    Le reportage de France 2 est complétement ridicule, le coup de la puce implanté sous la peau, quel rapport avec la biométrie ???

    C'était surtout fait pour effrayer les gens j'ai l'impression.


    Si tu pouvais me dire quels sont ces dérives possibles, ces risques "énormes" ? Car jusqu'à présent dans mes recherches j'ai plus vu des avantages énormes, concrets, et sérieux, que des risques énormes ?

    Bien sûr que des dérives sont possibles, comme avec toute nouvelle technologie, c'est d'ailleurs pour ça qu'il faut encadré légalement la biométrie.. de là à psychoter, effrayer tout le monde comme avec ce reportage ..
    Dernière modification par tomawok ; 20/04/2005 à 10h39.

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  10. #7
    Castelcerf

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Hum je ne vais pas vraiment repondre car ce serait faire devier le sujet ouvrons un débat ou regardons si il peu s'inscrire dans un autre post deja ouvert.

    Mais si tu ne vois pas les dérives possibles, tu devrais essayer de faire des comparaisons avec les éléments similaire à une autre échelle au cours de l'histoire, pour comprendre que bien que ne reprentant en tant que tel aucun danger pour la liberté. (c'est ca qui est insidueux d'ailleurs) Une tel technologie ouvre la porte à des dérives par la suite monstrueuses.
    Si tous les hommes étaient foncièrement bon , alors oui on pourrait utiliser tous les avantages de ce genre de technologie sans risque. Mais ce n'es pas hélas le cas.

    Ps: le reportage n'es pas fais pour faire psycoter mais au contraire plustot pour vendre le produit.. ^^

  11. #8
    kinette

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Bonjour,
    Il doit y avoir autre chose qui entre en compte, car par exemple lorsqu'on se blesse, les empreintes digitales se reforment à l'identique ..
    En es-tu certain?
    Mes empreintes digitales de doigts et de pieds ont des zones "effacées" car ayant été hospitalisée à la naissance, j'ai eu des prélèvements de sang au bout des doigts (sur un nouveau-né, pas facile de faire des prélèvements...).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  12. #9
    tomawok

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Kinette> Non je n'en suis pas certain, mais vu le nombre de fois que je me suis "rappé" les doigts en tombant étant petit, je n'aurais plus aucune empreinte !

    Puis je me souviens m'être coupé au pouce plusieurs fois, et mes empreintes sont intactes.

    Peut être cela ne marche t-il que pour les blessures superficielles ?

    Castelcerf> C'est pas grave si le sujet dévie ..

    Mais je vois pas les dérives possibles, peut être n'ai-je pas l'esprit assez pessimiste pour les trouver.

    P.S: Je trouve pas le reportage particulièrement vendeur, surtout avec le reportage sur l'implatation de puce juste après .. ça n'a aucun rapport ! Alors si c'est pas pour faire psychoter, c'est pour quoi faire ?

  13. #10
    aquilegia

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Citation Envoyé par tomawok
    Kinette> Non je n'en suis pas certain, mais vu le nombre de fois que je me suis "rappé" les doigts en tombant étant petit, je n'aurais plus aucune empreinte !
    Bonjour,
    peut etre le schema des empreintes digitales est il présent dans les couches les plus profondes de l'épiderme (voire le derme?).
    Dans ce cas, ta question se poserait uniquement au moment de leur formation initale, lors du développement embryonnaire... et mon hypothèse resterait valable... Ce schema profond n'étant que "recopié" au fur et à meure du renouvellement de la peau.

  14. #11
    Lord M

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Salut !

    Je ne sais pas si l'argument d'aquilegia est correct, mais j'ai déjà lu un bref article relatant les mésaventures d'un criminel cherchant à modiofier ses empreintes digitales : il s'est rapé les doigts un grand nombre de fois, passés à l'eau bouillante et ce genre de chose sans résultat. Le seul moyen efficace a été la greffe de peau.

    Comme processus aléatoire, on trouve aussi les taches de couleur sur le pelage de certains animaux : des vaches clonées (par division multiples de l'oeuf), génétiquement identiques, présentent cependant des emplacement de taches différents.
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  15. #12
    tortuga

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Citation Envoyé par aquilegia
    Bonjour,
    peut etre le schema des empreintes digitales est il présent dans les couches les plus profondes de l'épiderme (voire le derme?).
    Dans ce cas, ta question se poserait uniquement au moment de leur formation initale, lors du développement embryonnaire... et mon hypothèse resterait valable... Ce schema profond n'étant que "recopié" au fur et à meure du renouvellement de la peau.
    Bonjour!
    Un article fort intéressant est paru très récemment (Journal of Theoretical Biology (7 Juillet 2005) 235:71-83 si tu en as l'accès) qui propose que le motif des empreintes digitales serait le résultat d'une instabilité dans la couche basale de l'épiderme embryonnaire (donc ça vient bien de l'épiderme!). Leur étude est assez théorique puisqu'ils utilisent des formules mathématiques peu attirantes pour vérifier tout ça informatiquement... Enfin si l'article vous intéresse et que vous n'y avez pas accès, je peux éventuellement vous en faire une copie.

    Bonne journée!

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  17. #13
    Castelcerf

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Hum à mon avis la puce sous la peau n'es pas de la science fiction. On finira a y arriver car cela vas apporter énorment d'avantages. La suite logique de cette histoire si rien n'en arrête la course est donc l'implantation. Ils ne forceront sans doute pas, ce ne sera même pas nécessaire. Au début ce sera juste pour certaine categories de personnes, cela deviendra de plus en plus généraliser car de nombreuses entreprises s'appropieront les avantages possibles permettant des gains économiques et une meilleur sécurité. regarder aux stats cela à commencer. cela viendra.. On en parlera à laa télé cela fera des débats, et peu à peu on s'habituera à sa présence, les gens qui refuseront seront taxé de pessimiste.
    Et donc au final le monde fonctionnera avec cette puce qui sera devenu aussi 'indispensable" qu'un portable. Peu être finira t'on par l'implanter dès la naissance ce sera encore plus simple.
    Cela permettra un suivis médical en plus. Je ne vais pas énumerer les avantages .. Allez voir les pubs de ces entreprises..
    les honnêtes citoyens n'auront rien à craindre.

    Mais au final ce monde sera t'il meilleur plus sur ? Non clairement non c'est un mensonges. Par contre bien que cela ne soit pas nécessaire, il se peu qu'une tel technologie soit utilisé à mauvais escient.
    Surveillance par satellitte, connaissance de tous vos achats. Possibilité de ficher les gens par categories. Bref l'outil de reve de tout bon dictateur. Rien que pour ces informations.
    Mais en plus on peu aller bien plus loin et imaginer ce que quelqun remplit de mauvaise intention pourrait faire. Les brevets déposé par sony même si ils ne sont pas encore au point j'imagine le seront un de ces quatres. La puce pourra avoir un effet sur le cerveau, jusquà quel point ?
    On pourrait même imaginer qu'elle puisse être faites pour pouvoir tuer son porteur en cas de nécéssité.
    je ne dit pas que c'est ce qui vas se passer, je dit que ce sont les possibilité qu'on offre aux personnes mal intentionner , en cautionnant un tel mécanisme.
    Il suffira sur fond de crise économique majeur de supprimer l'argent liquide et de le remplacer par un argent purement virtuelle et seul les possesseur de puces pourront continuer à vivre dans la société.
    bref on offre les possibilité de mettre l'humanité sous esclavage de facon encore pire que ce que l'argent crée déjà un peu.

    L'homme à toujours tendance à penser qu'il est plus malin qu'autrefois et qu'il ne recommencera plus les même erreurs c'est faux. L'homme est toujours confronté aux meme problème humain éthique etc.; seul notre connaissance et culture à évolué.

    Deplus le contexte historique de notre époque est propice à l'apparition de dictature, Rancune issu de la 3ème guerre mondiale , renouveau du nationalisme, compréhension par le pouvoir des nouvelles possibilité qu'apporte les nouvelles formes de communication/technologie, (tout comme hitler à su comprendre comment utilisé le pouvoir de la propagande. de facon "moderne" pour son époque).

    Alors notre rôle de citoyen c'est d'être attentif, et de ne pas laisser l'hsitoire se répeter. Le monde doit évoluer vers quelquehcose de mieux. Car il ne stagnera pas et si il n''evolue pas vers du mieux , alorrs logiquement il tombera pour ne réussir à passer cette barre que lors du prochain relèvement.

    Arrêtons de faire évoluer notre société avec des gadgets aussi inutiles et dangereux. On peu très bien s'en passer sans pour autant être retrograde ou contre le progrès.
    Le progrès ne peu pas être que technique il doit être philosophique aussi pour que tout aille bien. Atteindre un niveau de connaissance, et donc de "pouvoir" , trop important sur notre environnement est dangereux si la philosophie et l'éthique n'a pas suivis. Je crois que l'homme veux aller trop vite. Cherchons d'abord l'équilibre avec ce qu'on a plustot que de toujours penser que le nouveau vas améliorer les choses alors qu'on à même pas su exploiter correctement les possibilité offertes.
    ce ne sera jamais la technologie qui fera un monde meilleur! c'est l'homme avant tout, aidé par la technique.

    Voila ce que j'en pense ce n'es que mon avis il vaux ce qu'il vaux, mais les dangers me paraissent non négligeable. Ils mériteraient des débats à l'échelle nationale. Même si c'est vrai je suis un peu pessimiste, mais pas abattu je pense qu'en en discuttant autour de soi on peu faire prendre conscience petit à petit des enjeux qu'entraine petit à petit la dérive informative/sécuritaire de notre société.
    A quoi bon prendre le risque, ne pouvons nous être bien sans ?

    Cela rejoin un peu un discours que l'on pourrait tenir sur les ogm. c'est une avancée technologique qui peu apporter beaucoup d'améliorations à l'humanité. . Mais à quoi bon utiliser les ogm, si l'éthique est humaine n'es pas prete et si les Ogm ne serviront au final pas l'homme mais des intérêt financiers.
    Donc déjà essayons de faire mieux sans, si on y arrive alors les ogm seront utiles pour la suite.

    Ps: j'éspère ne pas avoir trop fait dévier le sujet ^^.

  18. #14
    Lord M

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    Salut !

    Si j'ai bien lu le post, pour l'instant on s'accorde à reconnaitre que les empreintes digitales possèdent ue part d'aléatoire dans leur formation. Cependant une fois qu'elles sont formées elles restent toujours identiques. Mais on ne connait pas (encore) les mécanismes de ces deux phénomènes.

    C'est bien ca ?
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

  19. #15
    omforever

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    bonjour, moi aussi je fais mon tpe sur la biométrie et j'aimerai savoir si tu as fais une maquette ou quelque chose comme ca. Et je dois faire de la svt et de la science physiques pouvez vous me dire ce qui est du domaine de la science physique dans la biométrie. assez rapidement s'il vous plait car sinon je change de sujet et on est a la 2eme séance donc on aurai perdu notre temps. merci de vos réponses.

  20. #16
    endive

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    si tu dois obligatoirement utiliser la physique, tu pourrais voir du coté des instruments utilisés pour reconnaitre les empreintes digitales ou l'iris (materiel d'optique).
    Sinon si tu as le droit de prendre philosophie avec la bio (ce que j'ai pris quand j'ai fait mon TPE) tu as un super sujet, le probleme ethique que cela pose et tu vois déjà quelques idées

  21. #17
    ferguissimo

    Re : Mise en place des empreintes digitales et de l'iris.

    bonjour je suis en 1ERE S SVT et je fais moi ossi un tpe sur la biometrie.
    Alors si vous avez des idées de plan ou de problematiques ou encore d experience je suis preneur alors n hesitez pas.
    Merci d avance.

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