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Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?



  1. #1
    AimericB

    Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?


    ------

    Bonsoir,

    tout est dans le titre!
    Désolé si le sujet a déjà été posé bien que "tortue crise" n'a pas marché dans recherche, et aussi si "évolution" n'était pas l'endroit approprié pour poster.

    Alors je tiens à dire que j'ai lu que les crocodiles aquatiques avaient peut être survécu grâce au fait qu'ils vivaient aussi en parti en eau douce, mais je n'ai rien trouvé sur les croc terrestres et sur les tortues!
    Donc si vous avez des infos je suis preneur!

    Merci d'avance!

    -----

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  3. #2
    invité6543212033

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Et bin je pense que c'est assez simple !

    Les tortues et autres crocodiles sont à sang froid et donc n'ont pas besoin de beaucoup manger (1x par an peut leurs suffirent) ; donc pas étonnant qu'ils ont résisté à la crise K-T c'est comme les serpents d'ailleurs ... faudrait ce renseigner !

    @ +

    DarkOctani la légende !!!

  4. #3
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    là tu pars du principe que la crise n'aurait pas pu les tués sur le coup comme ça à été le cas pour bon nombre de reptiles (alors que certains étaient plus petits que certains croco), mais que la crise biologique ne passe que par un manque de proie, ce qui est faux. C'est avant tout un ou des événements géologiques et extraterrestre soudains et extrêmement violents qui ont causé la disparition des espèces. (que ce soit par la puissance de la météorite, celle des éruptions, ou encore les phénomènes qui en sont directement liées: gaz échappés dans l'atmosphère,etc).

    Donc avant de dire "faudrait ce renseigner" avec une faute, il faudrait d'abord réfléchir au sujet . Ma question n'était pas pourquoi ont-ils survécu après la crise mais à (pendant^^) la crise.
    Dernière modification par AimericB ; 07/03/2010 à 13h42. Motif: changements de mots

  5. #4
    wolfgangouille

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    En général évite de faire des reproches aux personnes qui t'accordent un peu de leur temps.
    Bon ce n'est pas le sujet mais quand même.
    Renaud

  6. #5
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    je ne fais que répondre à "faudrait ce renseigner ! ", et sans la méchanceté propre aux reproches . sinon j'aurais pas mis de "=D" mais un "" ^^

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    pas d'autres idées?????

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  10. #7
    black adder

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Salut,
    En fait, quand tu parles d'événements extraordinaires et soudains, il ne faut pas oublier que ça prend quand même un certains nombre d'années. D'abord, les éruptions volcaniques ont quand même duré 1 million d'années, et ce sont principalement les gaz dégagés qui ont eu un impact sur les écosystèmes de l'époque. C'étaient des éruptions effusives dont il était facile pour des animaux d'y écgapper (il existe d'ailleurs des fossiles découverts des les couches sédimentaires déposées entre deux séries de coulées volcaniques). Ensuite, Tous les gros reptiles (par exemple) n'ont pas été anéantis d'un seul coup par la météorite, exceptés ceux qui étaient vraiment tout proche de l'impact. Si cet événement a touché l'ensemble du globe, c'est bien à cause d'un arrêt de la photosynthèse dû à l'assombrissement de l'atmosphère par la poussière dégagée par l'impact. Disparition des plantes = disparitions des végétariens = disparition des carnivores. Il ne reste que la chaine alimentaire se basant sur la décomposition des végétaux, nourrissant des insectes qui nourrissent des insectivores de toutes sortes. Ok, c'est extrêmement simplifié mais en gros, si ce genre d'animaux a survécu, c'est grâce à leur petite taille, un régime alimentaire varié et de faibles besoins, sans oublier le fait que certains ont pu se protéger dans des terriers pour échapper au pires heures de l'impact.

  11. #8
    invité6543212033

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Citation Envoyé par AimericB Voir le message
    je ne fais que répondre à "faudrait ce renseigner ! ", et sans la méchanceté propre aux reproches . sinon j'aurais pas mis de "=D" mais un "" ^^
    Tu peux toujours causer faudrait se renseigner !

    On dit crise K-T pas crise CT !

    @ +

    El bouffon the magnifique !

  12. #9
    kamor

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Citation Envoyé par AimericB Voir le message
    là tu pars du principe que la crise n'aurait pas pu les tués sur le coup comme ça à été le cas pour bon nombre de reptiles (alors que certains étaient plus petits que certains croco)
    Et là tu pars aussi sur un principe. Les seuls qui ont été tués sur le coup sont ceux qui se sont pris la météorite sur le nez, ou pris dans la lave, etc... Les autres sont morts des conséquences de ces actes.

  13. #10
    descmarc

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Comment peut-on penser que en quelques seconde l'impacte de la météorite est tuer 90% de la vie......???

    En effet, c'est bien plus les conséquences que l'impacte a engendrés qui sont responsable de la crise biologique qui à suivi (affaiblissement de l'ensoleillement etc...)

    Même si dans la définition de crise biologique il y'a la notion de disparition subite d'un grand nombre d'espèce variés on est pas à la secondes près mais bien en dizaines d'années voir bien plus...

    Et je rejoint les explications qui ont été donné pour la survie des croco, tortue...

    Donc en clair quand tu dis à pourquoi certain on réussi à survivre "pendant" la crise et je crois que tu parles donc de l'instant ou la météorite à touché la terre ,je réponds qu'aux antipodes du point d'impact y'à pas du y avoir un grand bouleversement avant un pti bout de temps, plusieurs jours surement...

  14. #11
    wolfgangouille

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Ça a quand même du faire tomber deux trois dinos ^
    Renaud

  15. #12
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    lool "On dit crise K-T pas crise CT ! " je sais bien j'ai fais ça en cours ^^, mais c'était un choix pour être plus claire !

    "Ok, c'est extrêmement simplifié mais en gros, si ce genre d'animaux a survécu, c'est grâce à leur petite taille" mais justement certains croco étaient très très gros!

    "Comment peut-on penser que en quelques seconde l'impacte de la météorite est tuer 90% de la vie......???" Pas 90% de la vie, et pas sur le coup, je voulais dire les gros gros et très rapidement! (90% de la vie n'était pas des gros gros je pense!).

    "sans oublier le fait que certains ont pu se protéger dans des terriers" un croco de 15m se cachant dans un terrier? =D

    "La survie des crocodiliens à ces événements a pu simplement résulté de la persistance de leur niche aquatique et de leur capacité à creuser, qui a réduit leur susceptibilité aux effets négatifs sur l'environnement de la limite K-T " C'est de sa que tu parles? Mais je penses qu'ils disent ça pour les petits... Parce que je vois pas trop pourquoi un grand prédateur aurait évolué pour acquis la capacité à se creuser des trous.

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  17. #13
    kamor

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Très rapidement en science, ça veut pas dire grand chose.

    2èment, "lol je sais, j'ai vu ça" Tant mieux pour toi. Maintenant si on doit s'amuser à supposer que tu sais tout, dans ce cas, je passe au sujet suivant.

    Les gros crocos (du moins les gros à cette époque) n'existent plus, il y a donc du y avoir une sélection des plus petits non?
    Pourquoi? ben plus t'es gros plus tu as besoin de manger. Et ça commence par les herbivores. Si il y a moins de photosynthèse, il y aura fatalement moins de végétaux, donc un gros herbivore va immanquablement mourir de faim (de plus la théorie veut que la plupart des herbivores dinosaures ne broutaient pas, et les arbres ont plus souffert de ce manque de photosynthèse que les autres. Donc les gros carnivores vont avoir du mal à se nourrir. Courir après 50 proies pour atteindre son quota de viande, c'est pas avantageux.
    Donc les espèces réduisent en taille.
    Bizarrement on observe un peu le même phénomène chez l'homme : depuis qu'on mange mieux et à satiété, on grandit. Dingue, non ?

    Pourquoi ont ils survécu ? Je dirai tout simplement parce qu'ils le pouvaient, ils n'ont pas eu à adapter leurs régimes alimentaires ni leur mode de vie. Les tortues sont omnivores du moins pour les espèces aquatiques, ce qui permet de trouver plus facilement de la nourriture. Quand aux crocos, comme il a été dit, ils peuvent jeuner.

  18. #14
    f6bes

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Citation Envoyé par AimericB Voir le message

    Donc avant de dire "faudrait ce renseigner" avec une faute,.
    Bsr à toi,
    Chez moi on appele cela " la charité" qui se fout de "l'hopital" !

    Sur une ligne:
    "..quelques seconde(s) l'impact (e= pas féminin !) de la météorite est (verbe AVOIR et pas ETRE) tuer (tué)..

    Si on veut "jouer" les Bernard Pivot , faut etre irréprochable!

    Bonne soirée

  19. #15
    Cendres

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    En ce qui concerne les crocodiles, l'explication proposée et retenue par la communauté scientifique, est qu'ils dépendent moins directement que d'autres des plantes, et qu'ils peuvent se nourrir exclusivement de charognes et déchets organiques. En outre, ils peuvent jeûner pendant des mois, leurs petits grandissent lentement et se contentent longtemps de charognes entières ou fragmentées, et d'invertébrés. Ceci a prroduit une "effet tampon" par rapport à la diminution drastique de photosynthèse et de production de matière végétale.

    Voir par exemple cette publication (enfin, son résumé): http://geology.gsapubs.org/content/14/10/868

    D'une façon générale, les organismes n'ayant pas vu leurs sources principales de nourriture détruites (charognards, détritivores, omnivores, insectivores) ont évidemment eu des facilités pour survivre.

    Voir aussi ici: http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosev...Buffetaut.html
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #16
    Alhec

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    On dit souvent que les extinctions font beaucoup de dégâts chez les grands animaux, quelle taille faisaient les crocodiliens de l'époque? Leurs représentants actuels n'ayant pas que je sache vocation à être particulièrement petits.

  21. #17
    Cendres

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Tu peux avoir un début de réponse ici (paragraphe "Les crocodiles, plus forts que les Dinosaures?": http://www.mnhn.fr/mnhn/geo/biodiver...omplement2.htm
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  22. #18
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    "Bsr à toi,
    Chez moi on appèle cela " la charité" qui se fout de "l'hôpital" !

    Sur une ligne:
    "..quelques seconde(s) l'impact (e= pas féminin !) de la météorite est (verbe AVOIR et pas ETRE) tuer (tué)..

    Si on veut "jouer" les Bernard Pivot , faut être irréprochable!

    Bonne soirée " --> =D =D =D c'est vrai que je dois être le dernier à pouvoir corriger quelqu'un ^^, mais bon je le fais quand même! en plus comme ça on me relève mes fautes gratuitement et je n'ai pas besoin de m'acheter un bouquin de grammaire! Merci f6bes
    mais imaginons 2 personnes égoïstes dont l'une plus que l'autre. Si la personne la plus égoïste ne peut pas faire la remarque à l'autre parce que ça serait "" la charité" qui se fout de "l'hôpital"' alors la moins égoïste le resterait toujours! ce qui n'est pas très souhaitable. Et en plus comme tout le monde est un peu égoïste en creusant bien, plus personne ne pourrait se faire de remarque et personne n'essayerais de ne plus l'être! ce qui n'est pas très souhaitable! =D (bien sûr n'aller pas me démontrer par x + y que mon raisonnement est faux (je dis ça parce que certains en seraient bien capables^^), ce n'était qu'une petite parenthèse s'en intérêt scientifique comme le message de f6bes )

    revenons au sujet : "Très rapidement en science, ça veut pas dire grand chose." oui désolé, je voulais dire plus rapidement que les autres : Une grand prédateur qui a par définition des besoins (en général) plus grands que les plus petits animaux meurt plus vite qu'eux quand les objets de leurs besoins commencent à manquer (s'il y a de moins en moins d'eau dans un lac c'est d'abord les gros poissons qui meurent, pareils pour la nourriture, etc).

    "2èment, "lol je sais, j'ai vu ça" Tant mieux pour toi. Maintenant si on doit s'amuser à supposer que tu sais tout, dans ce cas, je passe au sujet suivant." Il y a une différence entre tout savoir et savoir que c'est KT et pas CT non...?

    D'ailleurs je ne savais pas ce qu'à dit Cendres ^^ (et n'avait pas penser à ce que tu as dit kamor!) . Et merci Cendres pour les liens! Et dans ton dernier lien j'ai vu ça:

    "Cette crise n’a donc apparemment pas d’impact sur les crocodiles. Les explications faisant intervenir une « variation climatique » ne s’avèrent pas très satisfaisantes pour expliquer ce phénomène : les crocodiles sont des organismes très sensibles aux variations climatiques, donc une « catastrophe » climatique globale aurait nécessairement causé de nombreuses disparitions au sein de ce groupe. Pour l’instant aucune théorie plus qu’une autre n’est cohérente avec la survie des crocodiles, en particulier celle des crocodiles continentaux."

    mais comme il y a effectivement eut des variations climatiques, pourquoi ne sont-ils pas mort? Y a-t-il des hypothèses??

    sinon dans le dossier CNRS il est dit : "C’est le cas notamment des écosystèmes d’eau douce, où ce sont des particules de matière organique en suspension dans l’eau qui fournissent une alimentation à des invertébrés et de petits poissons, eux-mêmes consommés par des poissons de plus forte taille, des amphibiens, des tortues aquatiques et des crocodiles" Mais là encore ils parlent des croco d'eau douce.. (et ceux de mer qui se sont réfugier en eau douce).

    Enfin voilà voilà! Bonne soirée et encore merci pour vos réponses

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  24. #19
    Cendres

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Mmm...je ne sais pas s'il y en a eu des masses des crocos d'eau salée.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  25. #20
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    il me semble que j'ai lu dans un des liens que tu as mis (ou autre part peut-être... je vais tacher de retrouver ça), que certains croc étaient d'eau salée et avaient survécu justement parce qu'ils avaient pu se réfugier en eau douce.. mais je confonds peut-être avec les tortues! Enfin toujours est-il que pour les crocos continentaux on sait pas grand chose apparemment!

  26. #21
    Cendres

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Les écosystèmes d'eau douce ont servi de refuge, oui. Mais n'étant pas paléontologue, je ne connais pas tous les crocodiliens du Crétacé ni leur milieu de vie supposé ou prouvé. Apparemment, leur taille n'a pas trop joué.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  27. #22
    Alhec

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    C'est absolument fascinant tout de même cette histoire. Je ne sais pas, un crocodile, c'est tout de même un grand carnivore. A moins qu'ils n'aient un régime suffisamment varié.

  28. #23
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    C'est ce qu'il semblerait Cendres mais je te cite kamor et black adder

    "si ce genre d'animaux a survécu, c'est grâce à leur petite taille"

    "Les gros crocos (du moins les gros à cette époque) n'existent plus, il y a donc du y avoir une sélection des plus petits non?"

    enfin il faut lire leur message entier mais leurs raisonnements se tenaient non?

    Si quelqu'un est spécialiste des crocos du crétacé qu'il vienne nous éclairer!
    Dernière modification par AimericB ; 09/03/2010 à 18h44. Motif: oubli

  29. #24
    AimericB

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    je suis totalement d'accord avec toi Alhec ! ^^

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  31. #25
    Cendres

    Re : Crise CT : pourquoi les tortues et les crocodiles n'ont pas disparus?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    C'est absolument fascinant tout de même cette histoire. Je ne sais pas, un crocodile, c'est tout de même un grand carnivore. A moins qu'ils n'aient un régime suffisamment varié.
    Le fait est qu'entre le Crétacé et le Tertiaire, on ne trouve pas de disparitions de grands crocodiles. Comme indiqué dans le lien du Muséum: "La réponse est loin d'être évidente".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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