La gorgone sur un seul plan

[inviteef57a542]

Bonjour
J'aimerais savoir comment la gorgone (type de corail) peut se développer dans un seul plan ? Comment la colonie de polypes peut se développer en 2D et pas en 3D ?

Merci
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[Cendres]

Bonjour,

La colonie se développe autour d'un axe; elle reste donc dans le même plan, mais elle est quand même "en 3D", dans la mesure où elle a une épaisseur.

[inviteef57a542]

L'axe en question est la gorgonine ? C'est le squelette du corail, non ? D'où vient cet axe ? il est lui aussi créé par les polypes, non ? Si oui, dans ce cas, pourquoi le développement dans un seul plan ?

Quand je parlais de 2D, je voulais dire un développement planaire, je ne parlais bien sûr pas de l'épaisseur.

[jakdivo1984]

avez vous trouvez une réponse?

[A voir en vidéo sur Futura]

[noir_ecaille]

Sélection naturelle, tout simplement.

[Bluedeep]

Déjà ça optimise son alimentation, le plan de croissance étant en général perpendiculaire au courant dominant.

[Syst.]

Je pense que la question est de savoir comment les nouveaux polypes font pour savoir où elles se situent par rapport au reste de la colonie.

[noir_ecaille]

Ah, c'est mieux dit comme ça alors.

Sauf que toutes les gorgones ne sont pas morphologiquement planes. Bref. Prenons une vénus de mer qui colle un peu plus au fil... En réalité si le support est "plat", la distribution des gorgones est en 3D sur le pourtour des "mailles". Je suppose qu'il y a une sorte d'inhibition de "contact" ou d'encombrement quant à la prolifération, ce qui expliquerait que la croissance périphérique soit privilégiée, particulièrement perpendiculairement au courant puisque "personne" de la colonie n'aura déjà filtré des nutriments.

[Syst.]

S'il s'agissait d'une inhibition par la quantité de nutriments, la colonie se développerait en cône plein avec les plus vieux à la pointe en aval du courant et les plus jeunes à la base du cône en amont du courant.

La présence des polypes tout autour de chaque axe rend le mécanisme bien mystérieux pour moi : http://www.biolib.cz/IMG/GAL/14098.jpg

[Syst.]

(L'image représente bien un Venus sea fan (Gorgonia flabellum) : http://www.biolib.cz/en/image/id14098/)

[noir_ecaille]

En pleine eau, le cône ne m'apparaît pas efficace en regard d'un filet. Il suffit qu'un courant soit tranverse pour que les nutriments peinent à gagner le font du cône. Par ailleurs le cône doit pouvoir résister au courant et à la turbulence qu'il engendre lui-même dans le courant. Le cône ne sera efficace qu'avec des courants faibles qui permettront de concentrer les nutriments par gravité jusqu'au fond du cône.

Si tu regarde bien la photo que tu fournis, l'encombrement de distribution des polypes sur l'axe des branches n'est pas parfait : il y a des "faces" plus occupées/encombrées que d'autres.

[Syst.]

En pleine eau, le cône ne m'apparaît pas efficace en regard d'un filet. Il suffit qu'un courant soit tranverse pour que les nutriments peinent à gagner le font du cône. Par ailleurs le cône doit pouvoir résister au courant et à la turbulence qu'il engendre lui-même dans le courant. Le cône ne sera efficace qu'avec des courants faibles qui permettront de concentrer les nutriments par gravité jusqu'au fond du cône.

Je n'ai pas dit que les vieux polypes se portent bien, les nouveaux s'en fichent pas mal, ce qui compte c'est que la structure minérale soit maintenue et d'après ce que tu dis, que ces nouveau polypes aient eux-même un maximum de nutriments (base sur laquelle ils se repèreraient). Pour cela la meilleure solution est de se placer devant les autres polypes par rapport au courant.
Les polypes doivent ressentir le courant d'une manière ou d'une autre si le plan de croissance est systématiquement perpendiculaire à la direction du courant (ce que je ne savais pas, merci pour l'information), mais je n'en sais pas plus pour le moment.

Si tu regarde bien la photo que tu fournis, l'encombrement de distribution des polypes sur l'axe des branches n'est pas parfait : il y a des "faces" plus occupées/encombrées que d'autres.

Les polypes semblent alignés le long des axes… j'aurais du mal à en dire plus avec les images que je vois sur le net.

[noir_ecaille]

Justement, la distribution nid-d'abeille est plus optimisée en terme d'encombrement sptatial par rapport à des alignements

[jakdivo1984]

Ou bien adaptation à l'environnement où elle vit. Car, si on dit sélection naturelle sa signifie qu'il y a une concurrence intra ou interspécifique.

Sélection naturelle, tout simplement.

[jakdivo1984]

Sa dépend l'espèce, j'ai observé que certaines espèces possèdent des polypes bien organisés "Alterne" (Leptogorgia filiformis). Par contre d'autres, les polypes de Eunicella labiata sont dispersés d'une façon aléatoire sur les branches.

Je pense que la question est de savoir comment les nouveaux polypes font pour savoir où elles se situent par rapport au reste de la colonie.

[jakdivo1984]

Je crois que les gorgones sont tous planes. Si non , pouvez vous nous citer un exemple?

Ah, c'est mieux dit comme ça alors.

Sauf que toutes les gorgones ne sont pas morphologiquement planes. Bref. Prenons une vénus de mer qui colle un peu plus au fil... En réalité si le support est "plat", la distribution des gorgones est en 3D sur le pourtour des "mailles". Je suppose qu'il y a une sorte d'inhibition de "contact" ou d'encombrement quant à la prolifération, ce qui expliquerait que la croissance périphérique soit privilégiée, particulièrement perpendiculairement au courant puisque "personne" de la colonie n'aura déjà filtré des nutriments.

[noir_ecaille]

Un exemple de gorgonidae pas "plane" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eunicella_singularis