le globule rouge et l'hemoglobine

[invite7651866c]

Bonjour,
Plusieurs points que je ne comprends pas dans mes cours...

1) je sais que l'o2 se fixe sur le fer par une réaction d'oxydoréduction du type Fe3+ +e- =Fe2+.
Mais est ce que le fer est sous forme fer2+ quand il est fixé a l'o2 ou bien sous forme Fe3+?
En clair je n'arrive pas à équilibrer l'équation avec O2.

2)Pourquoi l'hémoglobine liée à l'o2 est rouge et bleue quand elle est liée au co2?

3)Est ce que le Co2 se fixe également au fer par une réaction d'oxydoréduction ou bien il ne se fixe pas du tout à l'hémoglobine et est juste transformé en bicarbonates par l'anhydrase carbonique? Et dans ce cas là comment se fait son transport depuis les tissus jusqu'aux alvéoles?

4) De quel type sont les liaisons qui lient Fe aux gaz? électrostatique ou ionique?


Voilà si vous pouviez m'aider,ca serait sympa parce que là je sèche!!
Merci
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[Edelweiss68]

Bonjour,

Mais est ce que le fer est sous forme fer2+ quand il est fixé a l'o2 ou bien sous forme Fe3+?
En clair je n'arrive pas à équilibrer l'équation avec O2.

Si je ne me trompe pas on a Hb(Fe2+) + O2 qui donne Hb(Fe3+)O2 = oxyhémoglobine

2)Pourquoi l'hémoglobine liée à l'o2 est rouge et bleue quand elle est liée au co2?

http://www.linternaute.com/science/b...ng-rouge.shtml

3)Est ce que le Co2 se fixe également au fer par une réaction d'oxydoréduction ou bien il ne se fixe pas du tout à l'hémoglobine et est juste transformé en bicarbonates par l'anhydrase carbonique? Et dans ce cas là comment se fait son transport depuis les tissus jusqu'aux alvéoles?

Le CO2 est transporté par l'hémoglobine mais la plus grande partie de CO2 est dissous dans le sang.

4) De quel type sont les liaisons qui lient Fe aux gaz? électrostatique ou ionique?

Les liaisons entre l'atome de fer et l'oxygène sont dites de coordination.

[invite75e918c6]

Tu es sur que le fer devient Fe(3+) avec l'association de l'O2? on aurait plutôt un hémoglobine non fonctionnel et donc avoir du méthémoglobine....?

[Edelweiss68]

Oui, tu as raison. Quand le fer de l'Hb est sous forme ferrique on parle de methémoglobine formée par l'oxydation du fer ferreux.

Ce qui est différent de l'oxygénation de l'Hb pendant laquelle le fer reste sous forme d'ion ferreux.

"Bien que l'hème soit à l'abri dans sa poche hydrophobe, environnement permettant à l'atome de fer de se maintenir à l'état ferreux (Fe2+) lors de l'oxygénation et de la déoxygénation, il arrive que cet atome perde un électron et passe à l'état ferrique (Fe3+). L'hème est alors appelé hématine et l'hémoprotéine, méthémoglobine (metHb) mais aussi ferrihémoglobine ou encore hémiglobine."

http://www.john-libbey-eurotext.fr/e.../article.phtml

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb4e69e1e]

Bonjour,

Lu sur le lien d'Edelweiss:

A la seule exception de la limule (arthropode marin au sang bleu en raison du remplacement de l'hémoglobine par de l' hémocyanine)

Comment peut-on expliquer l'apparition évolutive d'une seule espèce avec une telle différence??? Vu que tous les animaux à sang utilisent de l'hémoglobine, elle doit bien être indispensable??? non?

[invite7651866c]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses!!

[noir_ecaille]

Comment peut-on expliquer l'apparition évolutive d'une seule espèce avec une telle différence??? Vu que tous les animaux à sang utilisent de l'hémoglobine, elle doit bien être indispensable??? non?

C'est simplement faux

En effet : les céphalopodes (poulples et pieuvres) entre autres, ont le sang... bleu !

La différence ? Tout simplement l'ion utiliser pour transporter le dioxygène :
- du fer quand c'est rouge.
- du cuivre quand c'est bleu.


Quant au transport du dioxyde de carbone (CO₂) ou du dioxygène (O₂), il est passif :
- ce sont des gaz dissous dans l'eau (du plasma sanguin).
- ces gaz sont "à l'équilibre" : c'est toujours la même quantité qui se dissout ou s'extrait (= redevient un gaz atmosphérique), proportionnellement à la pression atmosphérique.
- quand nos cellules consomment du O₂, ça crée une lacune, donc de la place pour de nouvelle molécules de O₂ -- ce qui va pomper le O₂ atmosphérique.
- quand nos cellules produisent du CO₂, ça crée un surplus -- ce qui va expulser le CO₂ sanguin dans l'atmosphère.
- les hèmes vont se lier à l'un et l'autre des gaz (c'est le plus concentré qui l'emporte), ce qui accroît la lacune de transport passif de l'eau du plasma sanguin (un CO₂ ou un O₂ de lié, est un CO₂ ou un O₂ de moins dans l'eau du sang).
- les muqueuses sont des surfaces privilégiées pour échanger les gaz (mais ce ne sont pas les seules à disposition) parce qu'elles sont ... mouillées ! Les poumons contiennent la plus grande surface mouillée en interaction avec l'air -- ce qui en fait d'excellentes "pompes à gaz" passives pour le corps.

[inviteb4e69e1e]

C'est simplement faux

En effet : les céphalopodes (poulples et pieuvres) entre autres, ont le sang... bleu !

La différence ? Tout simplement l'ion utiliser pour transporter le dioxygène :
- du fer quand c'est rouge.
- du cuivre quand c'est bleu.

ça veux dire que l'Hémoglobine et l'Hémocyanine partage une même structure des hèmes, mais que le ion transporteur change?

J'ai essayé de chercher les formules de ces deux protéines pour comparer leurs hèmes, mais je n'en ai pas trouvés pour l'hémocyanine.

[Edelweiss68]

Regarde par là: http://ircof.crihan.fr/V2/IMG/pdf/Bi...c-L1-part1.pdf

[inviteb4e69e1e]

Merci beaucoup, j'ai pas vraiment eu le temps de lire tout le fichier, mais de ce que j'y ai passé au travers, très intéressant, et me donne effectivement la réponse.

Astro

[Edelweiss68]

De rien!