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Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules




  1. #1
    Fogiafour

    Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Bonjour premier post ici et j'ai quelques questions à poser, je ne suis pas étudiant, ni chercheur désolé donc si mes interrogations peuvent paraitre naïves ou évidentes. D'un certain coté si c'est le cas les réponses ne fatigueront pas les neurones des spécialistes.

    J'en viens au fait, d'un point de vue global j'aimerai savoir quelle est l'ampleur des échanges au niveau de la matière entre le corps et le milieu extérieur.

    - Lors de la mort d'une cellule que se passe t-il au niveau atomique, les atomes sont-ils perdus pour l'organisme (expulsion à l'extérieur?) ou bien y a t-il des mécanismes de recyclage pour les réutiliser? Si oui, avec des pertes?
    - Que se passe t-il au niveau atomique lors des divisions cellulaires? On divise le nombre d'atomes par deux, chaque cellule récolte la moitié et rétabli ensuite au fil du temps un quota "normal"? C'est surement un peu moins simple que ça j'imagine.
    - Il existe des cellules à très grande durée de vie (le cortex cérébral par exemple), pas de renouvellement de la structure donc, mais sont-elles néanmoins soumises à un renouvellement au niveau moléculaire/atomique? Et par extension, y a t-il des atomes qui restent liées au corps jusqu'à la mort de l'individu?
    - Question bête, quelqu'un s'est-il amusé à calculer la durée de séjour moyenne d'un atome dans un corps humain? A t-on une idée de la quantité de matière "perdue" au cours d'une vie?

    -----


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  3. #2
    kamor

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    - Rien ne se perd tout se transforme (ou presque) déjà lors de la mort cellulaire, on ne dégrade pas jusqu'à l'atome, les cellules sont dégradées en débris qui sont phagocytés (pour finir le travail) et les constituants peuvent resservir aux corps. Certains composants ne pourront être réutilisés et sont donc éliminés naturellement.
    - Au niveau atomique, j'en sais rien, mais la plupart des constituants se multiplient par deux (ou presque) avant la mitose, il y a division puis la cellule fille finit de se reconstituer.
    - Non, pour le cortex cérébral, il y a pas ou peu de renouvellement cellulaire, mais les cellules sont en perpétuel renouvellement. Un peu comme si tu gardais tout le temps la même voiture en changeant toutes les semaines toutes les pièces qui la composent. Un atome qui resterait lié au corps tout au long de la vie... là comme ça logiquement je dirais non. De part la durée de vie d'un corps et son taux de renouvellement. Mais théoriquement pourquoi pas.
    - Il faudrait pouvoir suivre un atome particulier dans un corps de 70 kilos (on évite de faire trop de manips sur les enfants quand même, prenons un corps adulte). De plus ça doit aussi dépendre de l'atome. Un atome de carbone a plus de chance de rester qu'un atome de disons... Zinc?
    Quantité de matière perdue, je pense que oui, c'est le genre de petits calculs que certains aiment faire, ça doit se trouver sur le net

  4. #3
    Fogiafour

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    - Rien ne se perd tout se transforme (ou presque) déjà lors de la mort cellulaire, on ne dégrade pas jusqu'à l'atome, les cellules sont dégradées en débris qui sont phagocytés (pour finir le travail) et les constituants peuvent resservir aux corps. Certains composants ne pourront être réutilisés et sont donc éliminés naturellement.
    Par perdu j'entendais perdu pour le corps, je sais que les atomes ne disparaissent pas comme ça. Il y a donc récupération et réutilisation, ok (sauf pour les cellules externes j'imagine, quand la peau pèle par exemple).
    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    - Non, pour le cortex cérébral, il y a pas ou peu de renouvellement cellulaire, mais les cellules sont en perpétuel renouvellement. Un peu comme si tu gardais tout le temps la même voiture en changeant toutes les semaines toutes les pièces qui la composent. Un atome qui resterait lié au corps tout au long de la vie... là comme ça logiquement je dirais non. De part la durée de vie d'un corps et son taux de renouvellement. Mais théoriquement pourquoi pas.
    En fait pour caricaturer un peu ma question, le corps conserve sa structure (ok il vieillit mais ça c'est un autre sujet) mais qu'en est-il de sa matière, reste t-il des pièces "d'origine"? Il semblerait donc que même les cellules durables soient sujette à un renouvellement au niveau de leur "matière constituante".
    Citation Envoyé par kamor Voir le message
    - Il faudrait pouvoir suivre un atome particulier dans un corps de 70 kilos (on évite de faire trop de manips sur les enfants quand même, prenons un corps adulte). De plus ça doit aussi dépendre de l'atome. Un atome de carbone a plus de chance de rester qu'un atome de disons... Zinc?
    Oui je me doutais bien que c'était variable selon le type d'atome et peut être aussi à quel type de cellule il est lié.

    Merci pour ces réponses, elles vont dans le sens que j'imaginais à savoir que chez un individu seule la structure se maintient et que tout ce qui la constitue au niveau matériel est totalement mouvant dans un échange permanent avec l'extérieur. Mais n'étant pas sur de mon fait, je préférais demander confirmation et quelques précisions.


  5. #4
    kamor

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Citation Envoyé par Fogiafour Voir le message
    En fait pour caricaturer un peu ma question, le corps conserve sa structure (ok il vieillit mais ça c'est un autre sujet) mais qu'en est-il de sa matière, reste t-il des pièces "d'origine"? Il semblerait donc que même les cellules durables soient sujette à un renouvellement au niveau de leur "matière constituante".
    Aux dernières nouvelles, tes cellules neuronales resteront les mêmes cellules tout au long de ta vie, mais leur paroi, leurs organites, etc. se renouvellent car des "accidents" peuvent survenir et c'est comme tout, ces constituants vieillissent.
    Un autre exemple, les ovules. Leur nombre est fixé au départ et il n'y a pas de nouvelle production. Mais bien sur leurs constituants s'entretiennent.
    Dernière modification par kamor ; 20/04/2010 à 10h45.

  6. #5
    Mrikzik

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Salut,

    Pour ma part je pense que le renouvellement moléculaire de nos cellules est très important. Dans une cellule seule l'adn ne change pas, mais que ce soit l'ARN, les protéines ou toutes les autres molécules (sucres, ions, eau...) sont échangé ou transformés à un moment ou a un autre.
    Tu te demande combien par curiosité? Je vais te donner mes humbles estimations qui n'engagent que moi :
    Les ARN sont fabriqués et dégradé rapidement (environs 1 heure), mais les nucléotides qui les composent reste en grande majorité dans la cellules.
    Les protéines sont également dégradées en acides aminés (la demi vie d'un protéine moyenne doit être aux alentours de 1 ou 2 jours)
    Les sucres sont assez bien stocké dans la cellules (dépend de bcp de paramètres), puis ils osnt dégradé et éliminé sous forme de CO2 et d'eau.

    Après, une certaine partie des nucléotides et des acides aminés issu de la dégradation des ARN et des protéines sont dégradés ce qui permet un certain renouvellement. Peut être 1% des nucléotide ou AA à chaque cycle de fabrication/dégradation des protéines ou ARN sont dégradé et se retrouve dans les urines.

    Je crois me souvenir que pour certain éxamens médicaux, les patients prennent du sucre contenant un isotope radioactif qui est assimilé et rejeté par l'organisme en environ 2/3 jours. Ca te donne une idée mais c'est du sucre, qui est donc assimilé et utilisé rapidement par raport au autre molécules.

    Pour finir, d'après ma vision de notre métabolisme, la quantité d'eau et de nourriture qu'on aval, je dirais qu'en 1 an on a renouvellé au moins 80% des atomes de notre corps (eau comprise). Pas plus car a mon avis les os se reouvellent très lentement.

    J'éspère t'avoir éclairé ^^

    Mkz

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tryss

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    - Question bête, quelqu'un s'est-il amusé à calculer la durée de séjour moyenne d'un atome dans un corps humain? A t-on une idée de la quantité de matière "perdue" au cours d'une vie?
    Respiration, transpiration, urine, cellules mortes de la peau et pertes des cheveux/poils me semblent être les principales sources de "perte de matière".

    Pour la radioactivité humaine, c'est principalement le carbone14 et le potassium40 qui sont concernés. Mais à 8000Bq (désintégrations par seconde) pour un humain moyen, ça ne pèse pas bien lourd. Ce sont au plus quelques nano-grammes d'atomes qui se désintègrent au cours d'une vie

  9. #7
    Fogiafour

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Par perte je n'entendais pas désintègration mais déplacement , savoir si il y a des atomes qui quittent le corps et si certains sont liés jusqu'à la mort. En gros tous les atomes des molécules présentes dans le corps sont ils soumis à une sorte de va et vient permanent avec l'extérieur? Si pas tous, lesquels restent fixes?
    Dans une cellule seule l'adn ne change pas
    Oui mais les nucléotides de l'ADN renouvellent ils leurs atomes ou bien ceux-ci restent fixés? Le code, sauf mutation ne change pas là on est d'accord, mais on peut renouveller les molécules (et par extention les atomes donc) sans modifier le code. Si il y a renouvellement, où vont les atomes remplacés? Expulsés (urines, dej

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  11. #8
    Mrikzik

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Citation Envoyé par Fogiafour Voir le message
    Oui mais les nucléotides de l'ADN renouvellent ils leurs atomes ou bien ceux-ci restent fixés? Le code, sauf mutation ne change pas là on est d'accord, mais on peut renouveller les molécules (et par extention les atomes donc) sans modifier le code. Si il y a renouvellement, où vont les atomes remplacés? Expulsés (urines, dej
    Dans une cellule l'ADN ne change pas, ni le code ni les atomes. l'ADN est créé avant un division cellulaire et détruit à la mort de la cellule. Les atomes des nucléotides qui se retrouvent en déchet dans les urines sont issus de la dégradation des ARN ou de l'ADN des cellules mortes.

  12. #9
    kamor

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Je te trouve un peu strict sur l'ADN, l'ADN peut être réparé s'il y a un problème. Donc pour moi, les constituants et dons les atomes peuvent être renouvelés.

  13. #10
    Mrikzik

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    C'est vrai, mais pour moi ce phénomène est négligeable. Sur les 3.10^9 paires de bases combien sont remplacés au cours de la vie d'une cellule? Pas plus de quelques centaines selon moi.

  14. #11
    -maroon-

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    Bonjour,
    Je reviens sur ce poste car j'aimerais avoir des précision sur un point.
    Mise à part les constituants perdu par desquamation ( ou éventuellement par la pousse de cheveux, ongles), je voudrait savoir qu'est-ce qu'il advient de la majorité des cellules mortes par apoptoses, après phagocytose. Par exemple est-ce que les protéines sont hydrolysées en acides aminés pour être réutilisés ou alors sont-elles éliminées par les selles? Des mêmes pour les vitamines... Merci d'avance!!

  15. #12
    -maroon-

    Re : Devenir atomique dans le cycle de vie des cellules

    si quelqu'un peut m'éclairer!... ca me taraude!!

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