Immuno. : actions des lymphocytes

[invite1661feae]

Bonjour à tous,
J'ai un petite question à propos de l'actions des lymphocytes en présence de cellules virales.

Je m'explique, un exercice me propose l'énoncé suivant:
Des lymphocytes du sang d'une personne vaccinée contre la grippe depuis un mois sont mis en présence de cellules humaines infectées par le virus grippal et provenant de deux individus différents X et Y dont l'un est compatible avec les lymphocytes de la personne vaccinée ( même soi c'est à dire même compatibilité tissulaire) et l'autre non compatible avec la personne vaccinée:
- ls cellules de l'individus X, qui présente une compatibilité tissulaire, sont détruites.
- les cellules de l'individu Y, qui est non compatible, ne sont pas détruites.

Selon moi, les lymphocytes dans le cas de l'individu X reconnaissent les cellules, par contact, et voient que les cellules sont infectés donc les détruisent.

Par contre dans le cas Y, ce qui, pour moi, serait le plus juste, serait que les lymphocytes détruiraient les cellules du "non-soi"... comment expliquer ce résultat?

Merci d'avance
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[invitedbfa5440]

Bonjour,

Si les lymphocytes de la personne vaccinée sont en contacte avec la personne X et qu'ils sont compatibles, ben les lymphocytes joue le même rôle que pour la personne vaccinée donc ils détruisent les cellules virales de la personne X.

En revanche pour la personne Y, ce n'est pas le même cas, en effet les lymphocytes de la personne vaccinée sont en contacte avec la personne Y et qu'ils ne sont pas compatibles. Donc les lymphocytes ne peuvent agir sur les cellules virales de la personne Y.

[invite1661feae]

Mais les lymphocytes ne sont-ils pas là pour assurer la défense immunitaire en cas de présence d'antigène?
C'est ce que je ne comprend pas, ça voudrait dire que les lymphocytes de chacun ne peuvent agir que sur certaine personne?

De plus, une question comme ça, si on prend une souris sans thymus qui est infecté par la grippe ( pour rester dans le même état d'esprit ^^) et qu'on lui injecte un sérum d'une souris vaccinée contre la grippe, elle pourra se défendre ?

En tout cas merci de a réponse rapide

[invitedbfa5440]

Oui les lymphocytes sont présents pour assurer la défense immunitaire en cas de présence d'antigène.

D'après l'énoncé faut croire que les lymphocytes sont propres à chaque personne... ( A confirmer )

Pour la souris, je ne vais pas m'avancer mais cela dépend aussi de la compatibilité les cellules entre elles.

Normalement un vaccin est fait pour tout n'importe quelle individu de la même espèce... ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1661feae]

Normalement oui, cependant dépourvu de thymus, il n'y pas de maturation des lt4 et lt8, je pense que la souris ne produit donc plus que des anticorps contre l'antigène qui freine sa prolifération mais que le virus ne disparaît pas totalement. C'est une hypothèse, mais bon à voir...

Pour les lymphocytes propres à chaque personne, peut-être si on compare à la protéine HLA présente sur les globules blancs et cellules de l'organisme hors les hématie, qui nous sont propres. Mais dans ce cas là, si on prend une greffe, pourquoi y a-t-il un rejet puisque le système immunitaire ne réagit pas face à des cellules infectés lorsque c'est dans le domaine du "non-soi"...

Si quelqu'un a d'autres informations, ce serait la bienvenue

En tout cas, merci beaucoup Helpiste

[invite326288e4]

je ne suis pas spécialiste dans le domaine mais les premières idées qui me viennent c'est que si les lymphocytes ne sont pas compatibles avec la personne chez qui ils sont injectés il ne peuvent pas agir sur ces cellules (rôle des CMH???).
et justement comme le rôle du SI est de lutter contre le non soi j'aurai plutôt tendance à dire que le SI de la personne Y va détruire les lymphocytes injectés...

quand aux vaccins ce ne sont pas des lymphocytes que l'on injecte, mais des antigènes qui seront reconnus par chaque personne pour créer sa propre reconaissance ^^

[invite1661feae]

Autant pour moi pour le vaccin je me suis laissé emporter avec la première partie ^^ donc pour la partie sur la souris sans thymus, c'est bien les anticorps qui empêchent la prolifération et comme elle n'a pas de thymus -> pas de disparition du virus, vrai?

Sinon, j'aurais tendance à penser comme toi, c'est a dire la destruction des cellules du non soi, ce qui n'est pas le cas... bizarre.. :s

[invite326288e4]

Sinon, j'aurais tendance à penser comme toi, c'est a dire la destruction des cellules du non soi, ce qui n'est pas le cas... bizarre.. :s

pourquoi pas...si tu considère que ton patient Y a un système immunitaire valide qui te dit kil n'agit pas...saut que dans ce cas les les cellules du non soi sont les lymphocytes. Toi tout ce que tu vois c'est ke les lymphocytes injectés ne sont pas efficaces...
je sais pas si je suis très claire...lol

et en ce qui concerne les vaccins je parlait en général. dans le cas de tes souris sans thymus je ne sais pas du tout...

[invite1661feae]

Lol oui oui j'ai compris mais ça marche dans les deux sens, les lymphocytes sont étrangés aux cellules infectées mais les cellules infectées sont étrangères aux lymphocytes, et les lymphocytes ne réagissent pas, là est le problème ^^

[invite326288e4]

peut être qu'ils réagissent et se collent au cellules infectées...Mais s'il ne sont pas histo compatibles ils ne vont pas induire la cascade de défense immunitaire...

[invite1661feae]

Non c'est pas possible étant donné que lors d'une greffe quand il y a un rejet, donc une non compatibilité tissulaire, le système immunitaire cherche à éliminer l'organe... Je deviens fou avec ce truc

[invite326288e4]

je te parlais juste de ton cas. pkoi les lympho n'agissent pas.
une greffe c'est totalement différent...

[noir_ecaille]

Si j'ai bonne souvenance...


Les cellules infectées présentent l'antigène viral grâce au CMH -- autrement dit : en association avec le CMH.

Implicitement, s'il n'y a pas histocompatibilité des CMH, il n'y aura pas d'induction de cytotoxicité chez les lymphocytes.


J'imagine, concernant les rejets de greffes, qu'il s'agirait peut-être d'un recrutement de lymphocytes via la cascade du complément (tissus irrigués par du sang). Pour le vérifier, il faudrait soumettre les cellules de Y aux lymphocytes en présence de plasma hépariné.

[invite1661feae]

Bonjour,
Ce que tu dit, noir_ecaille, tient effectivement la route, c'est entre autre ce qu'on pouvait aussi dire avec biotech63
Entre autre il y aurait une double reconnaissance des lymphocytes sur les cellules ^^

En tout cas merci à vous 2 !