crossing over de deux gènes non lié

[invitef2853e5d]

Bonjour a tous, voila je dois a l' aide de l' hypothèse suivante
la mutation qui diferencie (B et W qui sont deux sordaria blanc)n' affecte pas le même gène.

Alors je pensais a faire un crossing over entre les gène pour montrer ça, seulement comment on s' en sort avec deux gènes (g1+ g1- et g2+ g2-) qui ne sont pas lié?

edit: ah non, je viens de penser a quelque chose, ne faut - il aps procéder a une méiose dans laquelle les deux gènes seraient lié, en effet avec cette allure, on obtient aps les résultat rehcerché
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[invite4830891d]

Bonjour a tous, voila je dois a l' aide de l' hypothèse suivante
la mutation qui diferencie (B et W qui sont deux sordaria blanc)n' affecte pas le même gène.

là il y a un problème: tu nous donnes l'hypothèse mais pas ce que tu dois faire...

[invitef2853e5d]

AH oui excusez moi, ben en fait le problème est le suivant, on croise deux sordaria mutant (blanc) et on obteint deux types de sordaria.

1er type tout blanc (8spores blanc)
2eme type blan/noir (4blanc et 4 noir)

Voila et a l' aide de cette hypothèse je dois expliquer pourquoi on obtient ces résultat.

En fait mon problème et que je ne comprends pas trop l' hypothèse

[invite4830891d]

AH oui excusez moi, ben en fait le problème est le suivant, on croise deux sordaria mutant (blanc) et on obteint deux types de sordaria.

1er type tout blanc (8spores blanc)
2eme type blan/noir (4blanc et 4 noir)

Voila et a l' aide de cette hypothèse je dois expliquer pourquoi on obtient ces résultat.

En fait mon problème et que je ne comprends pas trop l' hypothèse

la mutation qui diferencie (B et W qui sont deux sordaria blanc)n' affecte pas le même gène.

On t'explique que le phénotype mutant "blanc" est ici dû à 2 gènes différents.
En fait tu dois expliquer le résultat du croisement entre ces 2 mutants blancs.
Maintenant il te faut imaginer ce qui se passe si les gènes sont proches (ex. même chromosome) ou éloignés (ex. même chromosome et loin l'un de l'autre ou bien chromosomes différents).

Essaie de faire cela et dis-moi ce que tu obtiens (n'oublie pas que Sordaria est haploïde et que la méiose a donc lieu après la fécondation).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef2853e5d]

Oui ben j' ai toujours fais des méiose, c' est bien ca qu' il fallait faire non?

alors quand ce sont des K different, on trouve les bonnes proportion.

Si l' on met les deux gènes sont lié, ben on obtient pas les même proportion

Si les gènes sont tres proche et en plus si ils sont lié on obtient pas exactement les même proportion car le crossing over n' est pas systémathique.

[invite4830891d]

Pourrais-tu écrire ton raisonnement parce que moi je ne suis pas d'accord avec toi ...et je voudrais savoir où le problème se trouve...sinon jette un oeil dans ton bouquin, cela pourrait t'aider à répondre...

[invitef2853e5d]

Alors voila

Pour des chrosmosome different, je place un gène par chromosome

ce qui me fait 3/4 de blanc et 1/4 de noir

Si je lie les deux gène (deux gène sur le même chromosomes)
J' obtient 2 fois les gènes parentaux 1/2 blanc 1/2 noir
Puis je fais un crossing over et j' obtient comme au dessus 3/4 blanc et 1/4 noir.
Vu que les méiose avec crossing over sont moins récurrente ==> je n' obtient pas les résultats esconté, ca me fais a peu près 85% de parezntaux (g1+g2+ et g1-g2-) et 15% de recombiné

Ensuite si je raproche les génes sur les chromosome, et que ceux ci sont encore lié.
J' obtient au début 1/2 blanc 1/2 noir
Puis je fais un crossing over et j' obtient encore les parentaux car les deux gènes passe d' un coté a l' autre lors du crossing over etant donné qu 'ils sont rapprohé, voila.

[invite4830891d]

euh moi je ne comprends pas vraiment ce que tu fais...essaies d'écrire les génotypes sur lesquelles tu travailles c'est plus simple...

Admettons que :
- le sordaria 1 possède le gène1 "muté" et le gène 2 normal, il sera de génotype : g1, g2+ (où l'on considère que le gène sauvage est noté +);
- le sordaria 2 possède le gène1 normal et le gène 2 muté, il sera de génotype : g1+,g2

Le résultat de la fécondation est une cellule diploïde de génotype :
g1,g2+//g1+,g2

Maintenant reste à réaliser la méiose pour obtenir des spores.

[invitef2853e5d]

en clair tu met g1-g2+ sur le même chromosome et g1+g2- sur l' autre, apres tu fais ta méiose , on obtient pratiquement que des blanc dans ce cas non?

[invite4830891d]

en clair tu met g1-g2+ sur le même chromosome et g1+g2- sur l' autre, apres tu fais ta méiose , on obtient pratiquement que des blanc dans ce cas non?

Non tu ne les mets pas sur le même chromosome...seulement ton hypothèse est de dire que les gènes responsables du phénotype "blanc" sont différents...donc l'un des sordaria est g1g2+ et l'autre est g1+g2.

Reste à déterminer s'ils sont liés ou non...et cela tu va le savoir en comparant les résultats obtenus par l'expérience et les résultats que tu obtiens en réalisant la fécondation puis les méioses éventuelles de ces Sordaria...

tu as donc les possibilités :
- les 2 gènes sont liés et dans ce cas il y a crossing-over ou pas (c'est pas obligatoire)...
- les 2 gènes sont indépendants et dans ce cas il n'y a pas de crossing-overs.

Essaie d'écrire les génotypes obtenus suite à la méiose et à la mitose et d'en déduire les phénotypes...

[invitef2853e5d]

On obtient les bons résultats que lorsque les 2 gènes ne sont aps sur le même chromosome

[invite4830891d]

On obtient les bons résultats que lorsque les 2 gènes ne sont aps sur le même chromosome

eh non justement !!

[invitef2853e5d]

Petard je capte pas la

[invitef2853e5d]

j' ai fais un fichier paint si jamais tu peux héberger

[invite5bc905d4]

Bonjour à tous , je suis une nouvelle inscrite. J'ai relu mon cours de svt mais je ne trouve pas de réponse : comment fait-on pour schématiser un crossing-over entre deux paires de chromos d'une cellule sachant que la première porte les chromos liés A,B et a, b et la deuxième les chromos non liés d et D. Entre quelles chromatides de quels chromos va se faire le crossing- over ? sachant qu'il y a 4 chromos ? Merci d'avance, j'aimerais comprendre.