Question clonage humain

[invite4b202953]

Bonjour,

Je lisais un article sur le clonage humain, et je voulais savoir si dans le cas d'une fécondation in-vitro :

Un couple X donne un embryon. De cette embryon, on retire 2 noyaux que l'on transfert dans deux ovules de Mme X.
Ensuite, une fois la fusion des gamètes, les deux embryons seront implanté dans l'utérus de Mme X.
On obtiendrai ainsi des jumeaux/clones non ? Et puis le fait que ce soit toujours le même couple,
il y aurai surement moins de risque d'échec.
Je ne fais que supposer, si l'on pouvait m'éclairer merci.
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[Flyingbike]

tu veux transférer un noyau d'embryon (donc diploïde) dans une cellule normalement haploïde ?

Comment un spermatozoïde peut féconder une cellule diploïde ?

Pas possible.

Ce qui est plus plausible (uniquement sur le plan de la ploidie) c'est de transférer ces noyaux dans des ovocytes pseudo fécondés.

[kamor]

Enfin là si je compte bien, on aurait des "triplés"
Pour le cas où ça marcherait, ce qui est beaucoup moins sur.
Quand au moins grand risque d'échec, je ne suis pas persuadé, mais de manière purement intuitive. Je n'ai aucune donnée sur une amélioration possible de cela par cette méthode.
Mais beaucoup plus important à mes yeux : l'intérêt d'une telle démarche ?

[lebiologiste2]

2 noyaux qu'on retire de quelle cellules s'il vous plait?...
si on transfert des noyaux tout fait à l'ovule de madame X cette madame X sans qu'elle aille de rapport sexuel elle sera enceinte, c'est pas le christ qui naîtra mais le bébé du couple Y qui n'est pas du tout un clone.
Ramzi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b202953]

En faite ce principe est déjà utilisé sur des animaux, c'est le clonage par transfert de noyau de cellule embryonnaire que l'on peut mieux
comprendre sur cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=cCD6aYkDWoM (la qualité n'est pas très bonne certe mais cela permet une
meilleure explication de ce qui suit)

Admettons, que les animaux A et B soient le couple X en question.
Dans mon cas, l'animal C n'est autre que Mme X soit B. Idem pour l'animal X, qui est toujours Mme X soit B.
Je ne sais pas si mon explication est bien clair.
Ceci permettrai à un couple d'avoir des vrais jumeaux oui ce ne sont pas des triplés je me suis mal exprimé,
à première vue c'est deux bébés, paraîtront identique comme de vrais jumeaux mais d'un point de vue génétiquement correcte, ce ne sont
pas des vrais jumeaux, puisqu'ils viennent de deux ovules différentes. Mais ce seront bien deux clones.

Bref je pensai juste quand modifiant le moins que possible, l'environnement des embryons clones, il y aurai moins de risque
d'échec.

[lebiologiste2]

maintenant dans ce que vous dites il y a du sens.
reste à explorer le métabolisme de ces deux humains qui naîtront, parce que les vrais jumeaux en réalité ça n'existe pas il y a d'infime différence sur le plan biochimique des deux jumeaux mais sur le plan satisfaction du couple qui fait cette expérience c'est à 100 % pari réussi.
on peut utiliser cette expérience pour comprendre pourquoi une copie conforme d'un être vivant ne peut jamais exister?!...
il faut se poser trop de questions pour comprendre la biologie et toujours leurs chercher à ces questions la réponse adéquate aux bout de quelques années on deviens l'un des grands chercheurs...

[invite4b202953]

Bien évidemment quand je parlai de vrais jumeaux je voulais parler des monozygotes.

[kamor]

on peut utiliser cette expérience pour comprendre pourquoi une copie conforme d'un être vivant ne peut jamais exister?!...

Ah ben si, une bactérie se répliquant par mitose donne deux êtres vivants copies conformes l'un de l'autre
C'est si les êtres vivants se reproduisent avec un système de reproduction sexué que ça se complique.

Admettons, que les animaux A et B soient le couple X en question.
Dans mon cas, l'animal C n'est autre que Mme X soit B. Idem pour l'animal X, qui est toujours Mme X soit B.
Je ne sais pas si mon explication est bien clair.

Plus haut tu commençais à parler d'un couple donnant un embryon, donc déjà on dévie du départ je dirais.
Si le noyau utilisé est issu de Mme X, oui.

Ceci permettrai à un couple d'avoir des vrais jumeaux oui ce ne sont pas des triplés je me suis mal exprimé,
à première vue c'est deux bébés, paraîtront identique comme de vrais jumeaux mais d'un point de vue génétiquement correcte, ce ne sont pas des vrais jumeaux, puisqu'ils viennent de deux ovules différentes. Mais ce seront bien deux clones.

Alors oui et non. Ce ne seront pas des jumeaux mais des clones de Mme X.
Le fait que les jumeaux viennent du même ovule fécondé est l'étape obligatoire pour qu'ils aient le même ADN. Les permutations sont trop importantes pour que deux ovules inséminés par 2 spermatozoides donnent le même ADN.
Mais le clonage tel que tu le prévois revient au même, vu que tu prends deux noyaux du même individu pour créer deux clones, tu te retrouves dans la même config qu'avec des jumeaux.

[piwi]

une bactérie se répliquant par mitose

Je ne crois pas que l'on ait découvert des bactéries se divisant par mitose au jours d'aujourd'hui.

[invite4b202953]

"Plus haut tu commençais à parler d'un couple donnant un embryon, donc déjà on dévie du départ je dirais.
Si le noyau utilisé est issu de Mme X, oui."

Du début à la fin je ne fais que parler d'embryon ! Je ne sais pas si vous avez bien vu la vidéo mais ils est toujours question d'embryon issu du
spermatozoïde de MrX et de l'ovule de Mme X.
Le clone crée par cette opération n'est pas celui de Mme X mais bien du bébé du couple des X.

[noir_ecaille]

Manip stressante pour les cellules et au final avoir quand même des vrais jumeaux.

Ça revient tout simplement à effectuer une scission embryonnaire ou tout simplement à prélever/séparer deux cellules encore totipotentes pour obtenir deux individus idéalement identiques -- nonobstant le fait qu'à chaque divisions cellulaires lors du développement embryonnaire et de la croissance, s'accumuleront d'infimes erreurs de copies, i.e. des mutations.

Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on conserve le même matériel génétique mitochondrial (celui de madame X), et qu'on utilise le même matériel génétique nucléaire que le zygote original.

Aucun intérêt, à supposer qu'il en existe un, d'effectuer tous ces transferts de noyaux. Une simple séparation en deux néo-zygotes "fils" à partir de la première mitose du zygote original suffirait. Et stresserait/abîmerait moins les cellules.

[kamor]

Je ne crois pas que l'on ait découvert des bactéries se divisant par mitose au jours d'aujourd'hui.

Ouh là, merci piwi de m'avoir corrigé de cette bêtise.