les enzymes...

[invite438a5ca5]

Bonjour à tous !

alors voila, il y a un mois je passais un concours paramédical est je tombe sur ce qcm dont une proposition me fais douter:

"Concernant la catalyse enzymatique:"
a) les enzymes sont qualifiées de catalyseur chimique"


Lors du concours j'ai mis faux à cette proposition car pour moi comme la definition l'indique une enzyme est un catalyseur biologique; or lors de la correction avec différents profs ( bien sur ce n est pas la correction officielle de l'école proposant le concours) ceux ci ont tous considérés la réponse comme vrai car elle permet une réaction chimique...

C'est vrai qu elle permet une réaction chimique mais elle agit dans un organisme et les definitions de ce mot disent que c'est un catalyseur biologique. Je ne comprends donc plus.
Est ce que quelqu un pourrai me dire si la proposition est vrai ou non et pourquoi?

merci !
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[Ouagadagou]

Moi je ne suis pas tellement d'accord avec "catalyseur chimique".

Un catalyseur chimique a comme effet de baisser le niveau d'énergie de l'état de transition à atteindre. Or, une enzyme a comme effet de créer de nombreux paliers, avec des énergies d'activation beaucoup moins élevées. À mon sens, je suis d'accord avec toi, c'est un catalyseur biologique à part entière, qui n'a rien à voir avec un catalyseur chimique (rien qu'à voir l'action comparée d'une amylase et de H+ sur l'amidon...). D'ailleurs, on parle bien de "catalyse enzymatique" spécifiquement...

Après, n'importe quel catalyseur est chimique selon leur définition, puisqu'en général un catalyseur ça permet d'accélérer une réaction (mise à part le transfert de phase)... Ça me paraît bien tordu en tout cas.

[noir_ecaille]

Moi je suis d'accord avec "catalyseur chimique" ^^

Tout simplement :
- même si une enzyme agit dans ou à l'extérieur d'un organisme, elle agit sur des composés chimiques
- l'enzyme facilite/catalyse une réaction chimique

Enfin, concernant certaines enzymes, ce sera un cofacteur qui catalysera la réaction plus que la protéine elle-même. Il peut s'agir d'un composés ionique, organique, etc.

Puis tout bêtement la biochimie même enzymatique, ce n'est qu'une branche de la chimie spécialisée dans la chimie du vivant


Il ne faut pas oublier que le vivant est constitué des mêmes briques que l'inerte, soit... la matière

[chamouulox]

de mes connaissances sur le sujet, je suis completement d'accord avec la correction de tes profs,
cham,

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ouagadagou]

Je ne veux pas entrer dans un débat sans fin, mais quand on parle de "catalyseur chimique", on fait référence à des catalyseurs métalliques ou minéraux, non ? (mais c'est vrai que dans le cas des coenzymes il y a beaucoup de cofacteurs minéraux).

À chaque fois que j'ai entendu parler de catalyse chimique, c'était en opposition à la catalyse enzymatique. En gros : Comment catalyser cette réaction ? Par une enzyme, ou par un catalyseur chimique.

Si quelqu'un veut bien m'éclairer aussi...

[noir_ecaille]

C'est factuellement la même chose : on catalyse une réaction chimique

Par exemple l'hydrolyse de l'amidon : on peut utiliser une amylase quelconque, ou porter la solution à 100°C avec un pH très faible. On obtient le même résultat. Le propos des enzymes est donc comme d'autres catalyseurs de faciliter des réactions -- à des paramètres acceptables pour la survie de l'organisme considéré. C'est toute la différence entre catalyseurs enzymatiques et non enzymatiques -- et encore, des fois on peut se passer des enzymes à condition que le milieu soit favorable à certaines réactions.

Donc les enzymes font partie des catalyseurs chimiques, même si l'inverse n'est pas forcément vrai

[piwi]

Bonjour,

avant même de rentrer dans de la technique, on peut quand même raisonner un peu. Si l'on considère que le mot catalyseur chimique se réfère à "qui catalyse une réaction chimique", alors on peut se contenter du simple mot catalyseur, le suffixe chimique étant inutile. Dés lors, si on prend le soin de le préciser, c'est que l'on souhaite distinguer ces catalyseurs chimiques d'autre chose. Mais de quoi? Or je ne connais que deux types de catalyseurs, les catalyseurs chimiques et les catalyseurs biologiques, dernier groupe qui n'est formé que par les enzymes. Dans ce contexte, les enzymes ne sont pas des catalyseurs chimiques puisque ce sont des catalyseurs biologiques.
Bon maintenant que l'on a simplement raisonner, on peut enrichir le sens de ce distinguo par quelques réflexions.
1. les enzymes augmentent la vitesse de réaction plus que les catalyseurs chimiques
2. les enzymes fonctionnent dans des conditions de températures et pH moins drastiques que les catalyseurs chimiques
Ces deux points ne sont peut être pas critiques pour créer une sous définition dans celle des catalyseurs, mais ils permettent déjà de distinguer une enzyme de tous les autres catalyseurs chimiques. Les deux autres points seront plus décisifs
3. les enzymes sont spécifiques d'un ou d'un petit groupe de substrats et ne catalysent en principe qu'à un seul type de réaction
4. l'activité des enzymes est modulable. Et c'est à mon sens le point le plus important. Vous pouvez jouer sur l'enzyme pour réguler la réaction.

Voilà quatre points qui font qu'une enzyme est différente d'un catalyseur chimique stricto sensus.

Cordialement,
piwi

[noir_ecaille]

Tu en fais deux classes qui s’excluraient mutuellement. J'aurais tendance à simplement voir les enzyme comme une classe de catalyseur chimique à part.

"Catalyse chimique" est tout simplement un pléonasme à la base. Mais, parmi toutes les catalyses, on peut distinguer/caractériser/particulariser les catalyses enzymatiques. Je me demande si ce n'est pas ainsi que le percevraient les profs de khasou.