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histidine - arginine



  1. #1
    lagwagon

    histidine - arginine


    ------

    voila j'ai un probléme avec ces acides aminés au niveau de leur ionisation.
    est ce que a ph neutre l arginine cela a bien
    ----NH---C ---NH2
    l
    2HN+
    et a ph basique ( au dessus de son pka)
    ----NH---C ---NH2
    l
    HN
    Et pour l'histidine a ph neutre
    ---C===CH
    . l l
    N NH
    \\ /
    CH
    et a ph en dessous de 6.5
    ---C===CH
    . l l
    NH+ NH
    \\ /
    CH

    merci d'avance

    -----
    Dernière modification par piwi ; 02/03/2008 à 18h22. Motif: Ajout d'un préfixe

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  4. #2
    flashman

    Re : histidine - arginine

    voila j'ai un probléme avec ces acides aminés au niveau de leur ionisation.
    est ce que a ph neutre l arginine cela a bien
    ----NH---C ---NH2
    l
    2HN+

    correction:

    ----NH---C ---NH2
    l l
    2HN+


    et a ph basique ( au dessus de son pka)
    ----NH---C ---NH2
    l
    HN

    à pH basique ça va dépendre du pH, il faut que tu donnes une valeures précise du pH 8 ; 9 ; 10 ; 11 ; 12?

    Et pour l'histidine a ph neutre
    ---C===CH
    . l l
    N NH
    \\ /
    CH

    c'est bon

    et a ph en dessous de 6.5
    ---C===CH
    . l l
    NH+ NH
    \\ /
    CH

    ça aussi c'est bonmerci d'avance[/QUOTE]
    [QUOTE=lagwagon]voila j'ai un probléme avec ces acides aminés au niveau de leur ionisation.
    est ce que a ph neutre l arginine cela a bien
    ----NH---C ---NH2
    l
    2HN+

    correction:

    ----NH---C ---NH2
    l l
    2HN+


    et a ph basique ( au dessus de son pka)
    ----NH---C ---NH2
    l
    HN

    à pH basique ça va dépendre du pH, il faut que tu donnes une valeures précise du pH 8 ; 9 ; 10 ; 11 ; 12?

    Et pour l'histidine a ph neutre
    ---C===CH
    . l l
    N NH
    \\ /
    CH

    c'est bon

    et a ph en dessous de 6.5
    ---C===CH
    . l l
    NH+ NH
    \\ /
    CH

    ça aussi c'est bonmerci d'avance

  5. #3
    lagwagon

    Re : histidine - arginine

    pour l'ariginine son pka est de 12.
    par contre ou cela me pose un probléme c'est que dans mon cours on me donne l histidine avec NH+ a ph neutre , c'est donc faux?

  6. #4
    flashman

    Re : histidine - arginine

    pour l'histidine il doit effectivement y avoir une erreur dans ton cours car le pka de sa chaîne latérale est de 6, donc à pH neutre la chaîne latérale n'est pas ionisée. Il faut être à un pH en dessous de 6 pour avoir une majorité de NH+ sur la chaîne latérale

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Alegs

    Re : histidine - arginine

    Je souhaitais avoir confirmation: j'ai cherché et vu dans 2 bouquins 2 formules différentes pour l'arginine: l'un montre l'arginine isolée, et l'autre l'arginine liée dans une protéine (on a juste mis l'arginine et deux liaisons simples sans représenter ce qu'il y a à côté), et enfin dans mon cours j'ai encore une autre version de l'arginine!
    Je vous mets les différentes formules:

    Dans protéine: ]-]C6N4OH13[-[
    Isolée (bouquin, sur internet, sur Wikipédia, bref partout presque): C6N4O2H14
    Cours: C6N4O2H15+

    Je voulais savoir ce qui correspond à quoi en fait!
    Je ne pense pas que la version du cours soit fausse, je dirais que la version de mon cours est en fait la version "acide" de mon arginine! (en effet, elle va avoir tendance à donner un H+)

    ...

    Mais en fait elle est dans la sous-partie concernant les bases

  9. #6
    t0yt0y

    Re : histidine - arginine

    Le nombre de protons H+ dans l'arginine dépend fortement, comme il a été énoncé précedemment et dans ton cours, de son état de liaison et de son état de ionisation. En effet, liée au sein d'une protéine, il faut lui " enlever " un H2O, et ensuite voir son état de ionisation.

    L'arginine est considéré comme un acide aminé basique de par le fait que sa liaison C=NH est capable de capter un proton pour devenir C=NH2+ ( définition d'une base au sens de bronsted )

    Voila voila.

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  11. #7
    Alegs

    Re : histidine - arginine

    Pfff, je vous toujours les choses à contre-pied!
    Mais bon, c'est ça l'intelligence, c'est d'aller la plupart du temps contre son instinct!!

    Merci de m'avoir éclairci l'affaire t0yt0y!

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