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Amphibiens et reptiles




  1. #1
    crataegus

    Amphibiens et reptiles

    Bonjour à tous,

    Je me pose 2 questions à propos de ces animaux:

    1)J'ai souvent entendu dire que les reptiles descendent des amphibiens mais il me semble avoir lu quelque part que certains avaient des doutes à ce sujet...

    2)Je me demande si les amphibiens sont un groupe monophylétique.

    Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne? Merci.

    Max

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    trelounette

    Re : Amphibiens et reptiles

    hello!

    je ne suis pas une spécialiste mais à ma connaissance

    1) le groupe des reptiles n'est pas monophylétique = il n'existe plus puisque reptiles = crocodiliens, lépidosauriens ,chéloniens et autres Sphénodon, squamates tyrannosaures exit les oiseaux.
    2) a la lecture des classifs phylogénétiques on ne peut pas dire que les amphibiens soient les ancètres des reptiles mais qu'il existerait un ancètre commun hypothétique aux amphibiens et aux "reptiles" mais pour être plus exacte il faudrait dire un ancètre commun aux amphibiens et aux amniotes (mammifères, chéloniens, lépidosauriens, crocodiles, oiseaux)
    3) les amphibiens, lissamphibiens pour être dans le move, sont eux un groupe monophylétique!

    c'est ptet pas très clair
    peux pas mieux faire

    Miss T.

  4. #3
    crataegus

    Re : Amphibiens et reptiles

    On ne peut pas faire plus claire (et plus rapide se serait difficile).

    Merci beaucoup Miss T.


  5. #4
    Guillmot

    Re : Amphibiens et reptiles

    Salut,

    Les Reptiles "correspondent" à un regroupement paraphylétique;

    A ce que je vois dans la "Classification phylogénétique" de Lecointre et Le Guyader, nous avons le groupe monophylétique suivant:

    En partant du noeud des Lissamphibien on a:

    - noeud 1: Gymnophiones
    |
    - noeud 2: Batraciens: groupe monophylétique se séparant vers deux noeuds : Urodèles et Anoures

    Pour retrouver un noeud commun avec les "Reptiles", il faut remonter au noeud des Tétrapodes, qui comprend les Lissamphibiens, Sauropsidés, Mammifères, Oiseaux ...
    J'espère que c'est assez clair !
    Compte à supprimer

  6. #5
    crataegus

    Re : Amphibiens et reptiles

    C'est limpide, merci.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    charlie

    Re : Amphibiens et reptiles

    Bonjour,

    les amphibiens actuels sont des formes très spécialisées. Il y a une nébuleuse de groupes de tétrapodes aquatiques fossiles allant des encores quasi-poissons comme Acanthostega aux quasi-reptiles comme les Seymouriamorphes et il est simpliste à mon avis de tous les regrouper sous le terme amphibien tellement la variété est grande. Quand on pense amphibien à l'heure actuelle on pense "grenouille" hors les anoures sont vraiment un groupe hyperspécialisé morphologiquement et c'est sous cette unique forme (en plus des salamandres) que les amphibiens ont perdurés.
    Les amniotes ("reptiles" + "oiseaux" + mammifères) descendents d'un de ces groupes de tétrapode aquatique. Sans doute un groupe proche des Symouriamorphes.


    Ne pas oublié que le Lecointre, malgré sa qualité exceptionnelle ne présente que les groupes actuels dans ses arbres phylogénétiques. Si on rajoutait le registre fossile, ce serait à la fois encore plus exact et encore plus compliqué

    C
    Dernière modification par charlie ; 08/02/2006 à 12h51.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  9. #7
    Guillmot

    Re : Amphibiens et reptiles

    Et pour illustrer le message de Charlie, voici un lien vers un arbre phylogénétique montrant quelques taxons fossiles

    http://tolweb.org/tree?group=terrestrial_vertebrates

    GuiL
    Compte à supprimer

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  11. #8
    charlie

    Re : Amphibiens et reptiles

    merci Guil, le Tree of life est vraiment un site majeur de phylogénie.
    à ceci près que je trouve que sur l'arbre ils ont situé "Terapoda" à un drôle d'endroit car Acanthostega, Ichtyostega ou les Temnospondylles SONT des tétrapodes...

    C
    Dernière modification par charlie ; 08/02/2006 à 14h49.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  12. #9
    charlie

    Re : Amphibiens et reptiles

    Voir ce lien: http://sn2000.taxonomy.nl/Taxonomico...47101&tree=0.1

    Sur le lien précédent, les amphibiens actuels sont présentés comme groupe frère des reptiles et comme étant plus proche des reptiles que tous les amphibiens fossiles ce qui est à mon avis une erreur...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  13. #10
    Guillmot

    Re : Amphibiens et reptiles

    Salut Charlie !

    Tree Of Life justifie son choix en expliquant qu'il existe tout un débat autour des Tétrapodes;

    http://tolweb.org/accessory/Definiti...oda?acc_id=471

    Et sur la page de ces fameux Acanthostegas par exemple aussi
    http://tolweb.org/tree?group=Acantho...al_Vertebrates

    GuiL, tiens me mettrais-je à parler de fossiles tout d'un coup
    Compte à supprimer

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