Comment cela se fait-il qu'un nouveau né de notre espèce ne puisse survivre seul ?

[shokin]

Salut à toutes et à tous,

On entend souvent dire qu'un nouveau né de notre espèce ne peut pas survivre seul s'il est laissé à lui-même par ses parents.

Déjà, est-ce vrai ?

On dit, à peine après, que les nouveaux nés d'autres espèces arrivent à survivre s'ils sont laissés seuls à eux-mêmes.

Est-ce vrai ? ou y a-t-il d'autres espèces dont les nouveaux nés ne peuvent pas se débrouiller pour survivre s'ils sont laissés seuls ?

Ou cela dépend-il de l'endroit où est abanbonné le nouveau né ? (hôpital, maison moderne, forêt, cuisine, montagne, etc.)

Est-ce que le modèle r/K est validé voire explicatif ?

S'il est vrai que des espèces ne peuvent pas se permettre d'abandonner leurs nouveaux-nés sans qu'ils puissent survivre, comment cela se fait-il ?
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[mh34]

Salut à toutes et à tous,

On entend souvent dire qu'un nouveau né de notre espèce ne peut pas survivre seul s'il est laissé à lui-même par ses parents.

Déjà, est-ce vrai ?

Je ne comprends pas...comment veux-tu qu'il se nourrisse tout seul?

On dit, à peine après, que les nouveaux nés d'autres espèces arrivent à survivre s'ils sont laissés seuls à eux-mêmes.

Je ne crois pas que ce soit vrai pour tous les grands carnivores, en tout cas.

[Amanuensis]

Je ne crois pas que ce soit vrai pour tous les grands carnivores, en tout cas.

Ni pour aucune espèce nidicole, que ce soit souris ou merle.

Et d'une certaine manière ce n'est vrai d'aucune espèce de mammifère, le lait maternel étant la nourriture obligée au début (je ne connais aucune exception).

Chez les oiseaux il y a quelques cas (certains mégapodes par exemple).

[noir_ecaille]

Il y a en effet très peu d'espèces de poissons où les alevins/larves font l'objet d'un soin parental, surtout obligatoire. Les batraciens ne font pas exceptions, de même la plupart des reptiles.

En réfléchissant très fort et sans grande certitude, il me semble que si on parvient à faire survivre un poulain à son premier mois, "en théorie" () il pourrait se nourrir tout seul par la suite, mais sans aucune certitude quant à la croissance et à la santé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite179e6258]

Est-ce que le modèle r/K est validé voire explicatif ?

salut,

je ne sais pas si on peut dire que ce modèle est validé, c'est plutôt un cadre conceptuel. En tout cas il est toujours utilisé par les chercheurs pour discuter de stratégies adaptatives.

[shokin]

Merci pour vos réponses.

En fait, au sein de quelles espèces le nouveau né est/serait capable de se débrouiller seul pour survivre ?

Y a-t-il eu des études à ce sujet ?

C'est justement pour briser les "on-dit" que je pose cette question, notamment le "on dit que seul un individu de notre espèce ne serait pas capable de survivre seul à sa naissance".

Pour se nourrir seul, je demandais si le nouveau né est capable d'aller chercher - chasser-cueillir ? - lui-même la nourriture dont il a besoin (pour autant qu'il y en ait dans le contexte où il se trouve).

En terme de survie seuls à leur naissance, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de nouveaux nés qui puisse échapper à un prédateur. Ou bien y en aurait-il ?

[mh34]

Tout dépend ce que tu appelles "aller chercher". Parce qu'un chiot ou un chaton doit se débrouiller tout seul après la naissance pour trouver la mamelle, grâce aux réflexes de fouissement et de succion. Un bébé humain dispose aussi de ces réflexes d'ailleurs.

[invite0bbe92c0]

Il y a en effet très peu d'espèces de poissons où les alevins/larves font l'objet d'un soin parental, surtout obligatoire..

Me vient à l'esprit les espèces du genre Symphysodon et d'autres genres dans les Cichlidae (mais pas forcément de manière obligatoire, alors que ce l'est pour le genre Symphysodon).
En revanche aucun cas de poisson d'eau de mer me vient à l'esprit, a priori.

Par contre, un bon nombre d’espèces exercent une surveillance active de la ponte.

[invite0bbe92c0]

En fait, au sein de quelles espèces le nouveau né est/serait capable de se débrouiller seul pour survivre ?

La plupart des poissons.
Tous les invertébrés (peut être trouve-t-on des exceptions chez certains céphalopodes ? De toutes façon, pour ces derniers, on connait assez mal les comportement des espèces des grands fonds).
Et aucun mammifère comme cela a été dit.

"on dit que seul un individu de notre espèce ne serait pas capable de survivre seul à sa naissance".

D'où ça sort ça ???? des naturalistes de comptoir ?

[noir_ecaille]

Concernant les invertébrés, je rappelle qu'un grand nombre d'hyménoptères font l'objet d'un soin parental plus ou moins développé/rudimentaire selon les espèces. De même concernant les termites. De même certaines espèces chélicérées terrestres (araignées et scorpions).

Ça fait pas mal d'invertébrés prodigant des soins parentaux en fait

[shokin]

Tout dépend ce que tu appelles "aller chercher". Parce qu'un chiot ou un chaton doit se débrouiller tout seul après la naissance pour trouver la mamelle, grâce aux réflexes de fouissement et de succion. Un bébé humain dispose aussi de ces réflexes d'ailleurs.

Je pensais aux éventuels cas où tous les parents le laissent se débrouiller.

D'où ça sort ça ???? des naturalistes de comptoir ?

A peu près ça, oui. Je cherche à réfuter le mythe (ce "on-dit"), mais je n'ai pas beaucoup de connaissances dans le domaine de la biologie, des espèces.

Peut-être avez-vous des ouvrages à me conseiller.

[mh34]

Je pensais aux éventuels cas où tous les parents le laissent se débrouiller.

Bah une portée de chiots ou de chatons nouveaux-nés abandonnée est condamnée à mort.
Pareil pour des oisillons il me semble.

[invite179e6258]

ce qui est exceptionnel chez les humains c'est la durée pendant laquelle les petits sont dépendants des parents. C'est un trait commun aux primates, qui est extrême chez Homo sapiens.

[invite523f53a0]

Bonsoir,
Chez les mammifères il y a un délai avant le sevrage. Pour un chien c’est environ sept semaines
Ce que je connais le mieux c'est le veau. Au cours des deux ou trois premières semaines de vie, son système digestif est encore immature et ne peut digérer efficacement que des aliments à base de lait. Une vache met bas et meurt (c’est fréquent) il faut nourrir le veau au biberon. Le biberon fait cinq litres. Le sevrage est aux environs de 2 mois. À la quatrième semaine il mange un peu d’herbe, un peu d’aliments pour adulte et surtout son biberon. Au sevrage le petit veau pèse 90 kg et il n’est pas question de jouer avec, même quand il à 3 jours. Ce qui peut arriver c’est que le veau d’une vache meurt et que la vache veuille bien accepter un petit veau orphelin mais ce n’est pas évident.

[invite0bbe92c0]

ce qui est exceptionnel chez les humains c'est la durée pendant laquelle les petits sont dépendants des parents. C'est un trait commun aux primates, qui est extrême chez Homo sapiens.

A vérifier; car, chez les mammifères la durée de vie de l'homo sapiens est extrême aussi. (hélas); il faudrait donc faire la comparaison en considérant ce facteur.

[noir_ecaille]

Pas faux. Relativement à une espérance de vie de quarante ans, l'oran-outang élève tout de même son petit pendant huit longues années !

[inviteea028771]

Et il ne faut pas oublier qu'a 12-13 ans, le jeune humain est parfaitement capable de participer à la recherche de nourriture du groupe, même avant. Ça n'est que dans nos sociétés modernes que l'age de l'entrée dans la vie active (= la recherche de nourriture) est aussi élevé

[vincent66]

La recherche du pognon pour soi-même a depuis longtemps remplacé la recherche de nourriture pour le groupe...

[invite179e6258]

Et il ne faut pas oublier qu'a 12-13 ans, le jeune humain est parfaitement capable de participer à la recherche de nourriture du groupe, même avant. Ça n'est que dans nos sociétés modernes que l'age de l'entrée dans la vie active (= la recherche de nourriture) est aussi élevé

Je pense que s'il est convenablement éduqué, un jeune humain peut survivre seul bien avant 12 ans (je pensais la moitié). Mais 6 ans de dépendance aux adultes, ça reste très long. Je ne vois pas quel rapport ça a avec la longévité.

[invite523f53a0]

Bonsoir,
Je vais prendre la France. À la campagne à sept ans trouver seul sa nourriture… de la salade sauvage et des champignons, faire la cuisine etc. je dis non. Pour cultiver à la main il n’a pas la force et surtout le manque d’expérience. Pour avoir de la viande, je ne vois pas un gamin des sept ans braconner un chevreuil et dépecer sa capture. Pour pêcher, à l’âge de six ans, oui mais que des petits poissons ou braconner en faisant un barrage et vider les trous en aval (ruisseau.) Braconner les nids, il faut savoir grimper et être deux, l’un faisant la courte-échelle. Une fille est un peu plus précoce à 12 ans elle sait se débrouiller seule pour les tâches ménagères, elle peut suivre les exemples des garçons mais elle est moins douée mais plus rusée. Un garçon de quatorze ans commence à avoir un peu de force, il est capable de mener un troupeau. Il peut conduire un tracteur (dans les champs) pour des travaux simples (fauche, fanage.) Pour le braconnage, il imite le père avec des résultats catastrophiques, parfois il y a un gibier que le père a mis dans le piège pour motiver le gamin ou la gamine, oui, oui, c’est du vécu !
Je ne vois pas un enfant de sept ans manier une hache, une tronçonneuse ou une autre machine, il faut des muscles et de l’expérience.
Ce que je viens d’écrire c’est du passé. De nos jours mis à part dans certaines petites exploitations agricoles et si les enfants ne font pas d’études prolongées, c’est un peu comme ci-dessus. En ville le gamin ou la gamine ce sont des oisillons au nid ! Actuellement on ne le laissera pas un enfant seul dans la vie.
En Inde 12 millions d’enfants dans la rue. Ce n’est pas très joli