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Comment a été créée la première cellule?



  1. #1
    evrardo

    Comment a été créée la première cellule?


    ------

    Bonjour,

    Savez vous comment a été élaborée la première membrane plasmique, prémice de la cellule.
    La première cellule aurait d'abord été une simple vacuole, bien loin de l'incroyable complexité des cellules actuelles.
    J'ai effectué plusieurs recherches sur Google et ici sur Futura, lu les interventions de Geb qui semble le spécialiste, mais j'ai l'impression qu'on ne sait pas vraiment.

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  3. #2
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut,

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    J'ai effectué plusieurs recherches sur Google et ici sur Futura, lu les interventions de Geb qui semble le spécialiste, mais j'ai l'impression qu'on ne sait pas vraiment.
    Hé bien non, on ne sait pas vraiment :
    - c'est complexe
    - ça n'a pas laissé de trace

    Alors, on a bien des idées, des modèles approchés. Mais on est encore dans une grande part d'inconnu.

    Geb (et moi) a mis des références à des articles sur l'origine de la vie dans les discussions. Et certains parlent des membranes, mais il faut arriver à les retrouver.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  4. #3
    ArrowX

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Il y aura toujours une part de mystère dans les origines de la vie...
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  5. #4
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Pour ceux que ça intéresse, j'avais trouvé ces liens sur Futura:
    http://forums.futura-sciences.com/bi...e-cellule.html
    http://forums.futura-sciences.com/bi...determine.html

    Et sur l'origine de la formation des membranes, de Budin, Bruckner, et Szostak
    http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ja9029818

    ... cela semble très intéressant, mais en anglais.

    Si vous avez d'autres liens, je suis preneur.
    Merci
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  6. #5
    ArrowX

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut Arrow, merci pour ce lien très intéressant et accessible.

    Ce que j'en retiens, pour la partie qui m'intéresse, c'est que cela a commencé avec la création de molécules d'acides nucléiques, devenant auto répliquant ensuite. Et enfin se trouvant insérées dans une double membrane lipidique.
    Puis l'ADN est stabilisé, formant alors une mémoire de la cellule.
    Puis l'apparition de phagocytose, permettant les échanges métaboliques et les transferts d'information.

    Est ce que mon résumé, très résumé, est juste?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  10. #7
    ArrowX

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Ecoute n'étant pas un spécialiste je vais pas confirmer mais j'ai compris à peu près la même chose que toi.
    Cdt
    La valeur d'un homme tient dans sa capacité à donner et non dans sa capacité à recevoir.

  11. #8
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut,

    Attention, ça c'est la théorie du monde à ARN et elle n'est en rien confirmée. Il y a l'autre grande partie : les modèles métaboliques auto-catalytiques, avec de ce côté là aussi beaucoup de recherches.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  12. #9
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,
    Attention, ça c'est la théorie du monde à ARN et elle n'est en rien confirmée. Il y a l'autre grande partie : les modèles métaboliques auto-catalytiques, avec de ce côté là aussi beaucoup de recherches.
    Salut Deedee.
    Pas évident de s'y retrouver dans toutes les théories existantes.

    As tu des infos en plus au sujet des modèles métaboliques auto-catalytiques?
    N'hésite pas à m'envoyer vers un site.
    Merci.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  13. #10
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut,

    J'ai malheureusement pas les liens sous la main (et je vais être en congé, pas de chance).

    Mais :
    - il devait y avoir des liens dans le long fil de Geb sur l'origine de la vie
    - j'avais trouvé de très intéressants articles sur des simulations informatiques de systèmes autocatalytiques à l'institut Weizman (Israel).
    je n'ai pas en main les liens sur les articles mais voici leur home page :
    http://www.weizmann.ac.il/pages/understanding-world (j'étais d'abord tombé sur la page en hébreu, je te dis pas pour trouver le lien vers la page en anglais )

    Je suis aussi tombé là dessus par hasard en essayant de retrouver l'info :
    http://www.ilasol.org.il/

    Connais pas mais certainement sérieux (j'ai vu un lien sur une page de la Nasa).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  14. #11
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,
    je vais être en congé, pas de chance).
    Courage, ce n'est qu'un mauvais moment à passer!

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    :
    - il devait y avoir des liens dans le long fil de Geb sur l'origine de la vie
    - j'avais trouvé de très intéressants articles sur des simulations informatiques de systèmes autocatalytiques à l'institut Weizman (Israel).
    je n'ai pas en main les liens sur les articles mais voici leur home page :
    http://www.weizmann.ac.il/pages/understanding-world (j'étais d'abord tombé sur la page en hébreu, je te dis pas pour trouver le lien vers la page en anglais )

    Je suis aussi tombé là dessus par hasard en essayant de retrouver l'info :
    http://www.ilasol.org.il/

    Connais pas mais certainement sérieux (j'ai vu un lien sur une page de la Nasa).
    Merci pour ces quelques liens...mais ils ne donnent pas d'infos, il s'agit juste d'adresses pour des universités, ou des conférences à venir.

    De mon côté, j'ai un peu avancé dans mes recherches, et j'ai appris qu'il y a deux théories amenant à la création de la première cellule.
    * Celle où les acides nucléiques sont créés en premier.
    * Celle ou ce sont les membranes qui ont été créées en premier.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  15. #12
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Je vais regarder les références chez moi, mais ce sera pour lundi.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  17. #13
    Geb

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Merci pour ces quelques liens...mais ils ne donnent pas d'infos, il s'agit juste d'adresses pour des universités, ou des conférences à venir.
    La dernière fois que j'ai fait un recensement, il y a un peu moins de 2 ans, sur le site de l'Institut Weizmann mis en lien par Didier, j'avais trouvé une centaine de publications scientifiques dans lesquelles ont pouvait lire l'expression "origin of life". Même s'il y a des redites (par exemple : 2000, 2002, 2004, 2006, 2008, ...).

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je vais regarder les références chez moi, mais ce sera pour lundi.
    Pour ma part, je suis en déplacement et je ne pourrai rien faire pour evrardo avant vendredi prochain, mis à part lui donner la liste exhaustive des publications sur les origines de la vie que j'avais trouvé sur le site de l'Institut. Mais un peu plus de 100 liens référencés ça va faire bizarre dans un message, hein Deedee ?

    Au-delà de ça, Deedee, je trouve fascinante l'apparente fascination que tu nourris pour les travaux de l'Institut Weizmann sur les origines de la vie. Il y a une raison particulière à cela ? Tu as un ami israélien qui est dans la recherche ? Je pense que nous pourrions en parler des heures si on en avait l'occasion.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 18/02/2015 à 13h35.

  18. #14
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Au-delà de ça, Deedee, je trouve fascinante l'apparente fascination que tu nourris pour les travaux de l'Institut Weizmann sur les origines de la vie. Il y a une raison particulière à cela ? Tu as un ami israélien qui est dans la recherche ? Je pense que nous pourrions en parler des heures si on en avait l'occasion.
    il n'y a pas de fascination. Je me suis juste intéressé (activement) au sujet pendant une courte période, j'étais tombé sur ces articles et je les avais trouvé fort intéressant.
    Donc, forcément, quand à l'occasion je parle de ce sujet, je cite leurs travaux.
    99,9 % de mon temps libre à m'occuper de trucs machins scientifiques, c'est plutôt sur la physique (la gravité quantique essentiellement).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  19. #15
    Geb

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je me suis juste intéressé (activement) au sujet pendant une courte période, j'étais tombé sur ces articles et je les avais trouvé fort intéressant.
    En avril 2013, lorsqu'on avait abordé le sujet dans une autre discussion, je m'étais déjà demandé ce que tu trouvais de si intéressant dans ces travaux. Je me le demande toujours. En ce qui me concerne, je les trouve assez obscures et d'un potentiel assez limité, sauf peut-être par la notion assez novatrice (bien qu'évoquée déjà par Harold Morowitz en 1967) de "génome de composition" (compositional genome ou composome). Est-ce le côté simulation informatique qui t'attire tant ?

    Cordialement.

  20. #16
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Est-ce le côté simulation informatique qui t'attire tant ?
    En effet. C'est le fait de pouvoir étudier ce que devient une assemblée complexe de molécules sans choisir a priori les molécules ou les réactions qui marchent bien.

    Je trouvais juste leur modèle trop simpliste, je voulais quelque chose de plus réaliste pour tester certaines idées que j'avais en tête.
    A leur décharche, je m'en suis rendu compte, faire une simulation plus réaliste est d'une complexité effroyable et très couteux en temps de calcul.
    Et de plus, je suis tombé sur le problème inattendu qu'il y a tellement de sortes de molécules possibles qu'on a bien de la chance si on se retrouve avec plus d'une molécule d'une espèce donnée. L'as auto-ampliciation catalytique ne se produisent pas. Je n'ai pas trouvé l'astuce pour surmonter ça. Mais c'est possible que ce soit juste un problème de capacité informatique (je ne pouvais guère simuler plus qu'un milieu avec une dizaine de millier de molécules, c'est évidemment très très peu). Ou encore un problème de manque de réalisme (j'ai dû simplifier pas mal de choses, par exemple je ne tenais pas compte des configurations spatiales).

    Lundi, je redonnerai les référneces que j'avais consulté.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  21. #17
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je vais regarder les références chez moi, mais ce sera pour lundi.
    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    je ne pourrai rien faire pour evrardo avant vendredi prochain, mis à part lui donner la liste exhaustive des publications sur les origines de la vie que j'avais trouvé sur le site de l'Institut. Mais un peu plus de 100 liens référencés ça va faire bizarre dans un message, hein Deedee ? Cordialement.
    Merci pour votre participation. Le sujet est fascinant.
    Dommage que la plupart des études sont en anglais.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  22. #18
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut,

    Grumpf, je n'arrive pas à retrouver les liens.
    Quand j'essaie avec google je tombe sur les articles mais sur des sites payants.

    Voici les titres des articles que j'ai lu :

    Early Systems Biology and Prebiotic Networks

    The lipid world : from catalytic and informational headgroups to micelle replication and evolution whitout nucleic acids

    Mesobiotic emergence : molecular and ensemble complexity in early evolution

    A Statistical Chemistry Approach to the Origine of Life

    Graded autocatalysis replication domain (GARD) : kinetic analysis of self-replication in mutually catallitic sets
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  24. #19
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Grumpf, je n'arrive pas à retrouver les liens.
    Quand j'essaie avec google je tombe sur les articles mais sur des sites payants.
    Oui, ça arrive souvent, les sites qui étaient gratuits et qui ont beaucoup d'audience, finissent par être payants.

    Merci quand même pour ta participation.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  25. #20
    Geb

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Grumpf, je n'arrive pas à retrouver les liens.
    Quand j'essaie avec google je tombe sur les articles mais sur des sites payants.
    Elles sont toutes disponibles sur le site internet de l'Institut Weizmann :

    Graded autocatalysis replication domain (GARD): kinetic analysis of self-replication in mutually catalytic sets (Segré et al., 1998)
    A statistical chemistry approach to the origin of life (Segré & Lancet, 1999)
    Mesobiotic emergence : molecular and ensemble complexity in early evolution (Shenhav et al., 2003)
    The lipid world: from catalytic and informational headgroups to micelle replication and evolution without nucleic acids (Bar-Even et al., 2004)
    Early systems biology and prebiotic networks (Shenhav et al., 2005)

    Cordialement.

  26. #21
    Deedee81

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Salut,

    Je te remercie Geb, ça m'avait échappé.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  27. #22
    evrardo

    Re : Comment a été créée la première cellule?

    Merci pour les liens Geb.
    Va falloir un peu de temps pour traduire tout ça! Mais ça va aller.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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