le cancer tue, certes mais comment

[invite17674bf1]

salut,

le cancer tue, oui mais comment tue-t-il exactement ?


les cellules cancéreuses sont des cellules immortels,
le saviez-vous ?


Merci d'avance
-----

[invite9dc7b526]

les cellules cancéreuses sont des cellules immortels,
le saviez-vous ?

sauf que quand tu meurs tes cellules cancéreuses meurent avec toi.

[ramzus2]

le cancer tue tout simplement par compression obstruction de vaisseau, lorsque t'a une tumeur au sein, le risque si ce n'est pas bien traité c'est la métastase parce qu'un cancer du sein il migre vers d'autres régions du corps imagine seulement une division anarchique quelques part dans ton corps, ça peut être les testicules chez l'homme, ou les ovaires chez la femme et le simple fait de l'existence d'une seule cellule tumorale, ou cancéreuse, peut vite se transformer en calvaire si elle n'est pas éliminée à temps par les cellule immunitaire exactement les lymphocytes T spécialisés dans "l'implosion" des cellules cancéreuse, elle a un nom scientifique cette implosion mais je l'ai oublié...
c'est comme ça que le cancers tue, tu n'imagine pas la douleur que provoque l'obstruction d'un vaisseau, parce qu'une milliseconde après l'obstruction effective surviennent des hypoxies cellulaires qui entraînent des signaux nerveux insupportable de douleur intense dans l'endroit où est apparu le cancer...
c'est pas facile un cancer.
voilà.

[ramzus2]

sans compter le déséquilibre enzymatique et sérologique qu'entraîne l'apparition d'une tumeur quelques part, l'épuisement et la demande d'énergie que pompe les cellules cancéreuses...

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour à tous,

Par curiosité j'ai cherché et trouvé ceci :

La mort cellulaire programmée c'est l'apoptose : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apoptose

Mais lorsque provoquée par l'action des lymphocytes T , est-ce également l'apoptose ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lymphocyte_T_cytotoxique

Bonne journée à tous

[sunyata]

Bonjour,

Le Cancer tue par "égocentrisme".
Quand une cellule a décidé d'ignorer son environnement
et de n'en faire qu'à sa tête, et de reproduire son comportement irresponsable,
C'est tout l'organisme qui finit par
trinquer
D'où la tumeur.

Cordialement

[Flyingbike]

Bon.... Pour faire simple il y a autant de types de morts que de cancers différents.

Il n'y a pas que par obstruction. Un cancer primaire dans un organe peut aussi tuer par perte de fonction (poumon, foie) ou gain de fonction (insulinome -> hypoglycémie), et ce ne sont que des exemples !

[invite17674bf1]

les cellules cancéreuses détournent les vaisseaux sanguins
pour elles seules au détriments des cellules saines.

Comment arrivent-elles à détourner les vaisseaux ?
Envoient-elles des signaux (molécules ?) aux cellules
des vaisseaux sanguins pour qu'elles s'arriment à elles ?

Est-ce le propre des cellules cancéreuses ou général
aux cellules tout court (cancéreuse et saine) ?

[ramzus2]

elles ne détournent pas les vaisseaux en se multipliant elles créent une pression sur les capillaires ce qui provoque leur fermeture, du coup le cœur commence à en pâtir.les cellules cancéreuses en ce multipliant elle font en sorte que le vaisseau sanguin rétrécit en diamètre mais gardent un minimum de circulation sanguine pour leur besoins, ce n'est qu'au bout de la phase terminale que les cellules cancéreuse décide de tout fermer et de provoquer la mort de l'individu...tout a fait comme dans la cours de récrée lorsqu'on étaient adolescent, des fois pour tabasser quelqu'un on devais l'entourer le mettre au milieu et s'abattre contre lui en le frappant...les cellules cancéreuses font pareille avec les capillaires elles se multiplient dans les alentours du vaisseau, et puis lorsqu'elles deviennent prêtent pour tout fermer elles ferment

[invite0bbe92c0]

Le Cancer tue par "égocentrisme".
Quand une cellule a décidé d'ignorer son environnement
et de n'en faire qu'à sa tête, et de reproduire son comportement irresponsable,
C'est tout l'organisme qui finit par
trinquer
D'où la tumeur.

On va remonter le niveau du fil en citant Desproges : "Noel au scanner, Pâques au cimétière".

[jiherve]

Bonjour,

Bonjour,

Le Cancer tue par "égocentrisme".
Quand une cellule a décidé d'ignorer son environnement
et de n'en faire qu'à sa tête, et de reproduire son comportement irresponsable,
C'est tout l'organisme qui finit par
trinquer
D'où la tumeur.

Cordialement

On trouve ce comportement ailleurs qu'en physiologie!
JR

[Flyingbike]

elles ne détournent pas les vaisseaux en se multipliant elles créent une pression sur les capillaires ce qui provoque leur fermeture, du coup le cœur commence à en pâtir.les cellules cancéreuses en ce multipliant elle font en sorte que le vaisseau sanguin rétrécit en diamètre mais gardent un minimum de circulation sanguine pour leur besoins, ce n'est qu'au bout de la phase terminale que les cellules cancéreuse décide de tout fermer et de provoquer la mort de l'individu...tout a fait comme dans la cours de récrée lorsqu'on étaient adolescent, des fois pour tabasser quelqu'un on devais l'entourer le mettre au milieu et s'abattre contre lui en le frappant...les cellules cancéreuses font pareille avec les capillaires elles se multiplient dans les alentours du vaisseau, et puis lorsqu'elles deviennent prêtent pour tout fermer elles ferment

une tumeur qui écrase un vaisseau et le coeur en patit ?.... fragile le bonhomme.

Les cellules cancéreuses "décident" ??? On fait de la biologie là hein pas de la science fiction....

ne pas écouter ce que raconte ramzus2 qui croit détenir la vérité, une vérité toute fausse comme d'habitude...

les cellules cancéreuses détournent les vaisseaux sanguins
pour elles seules au détriments des cellules saines.
Comment arrivent-elles à détourner les vaisseaux ?
Envoient-elles des signaux (molécules ?) aux cellules
des vaisseaux sanguins pour qu'elles s'arriment à elles ?

Ce n'est pas systématique ! il y a des tumeurs plutôt hypoxiques et quasiment pas vascularisées. Les tumeurs bien vascularisées sécrètent des facteurs de croissance a effet angiogénique (type VEGF, PDGF) et des facteurs de croissance en général, ce qui promeut la vascularisation. Malin hein ? Et encore, quand on dit tumeur, ce n'est pas un tissu homogène, il peut y avoir une vascularisation circonférentielle et un coeur nécrotique...

Est-ce le propre des cellules cancéreuses ou général
aux cellules tout court (cancéreuse et saine) ?

Comme très souvent, les cellules cancéreuses ont un phénotype qui découle de l'exacerbation de processus physiologiques.

[ramzus2]

oui c'est ça il a raison "la moto qui vole", n'écoutez pas ce que je dit, je ne suis de toute façon pas immunologiste ni biochimiste comme mon confrère "la moto"...j'ai des informations générale dans ce domaine...mais je sais que les cellules cancéreuses pour proliférer vers d'autres organes elles sécrètent dans la circulation sanguine des substances mutagène pour d'autres cellules...comment exactement, je ne peux qu'émettre des hypothèses...de toute façon celui qui sait tout c'est la moto...

[Flyingbike]

Ah non, je sais pas tout, mais à la différence de toi, je ne fais pas comme si c'était le cas (un exemple parmi d'autres)....

Restons dans le sujet cependant !

PS : et bike c'est pas une moto....

[invite9dc7b526]

...mais je sais que les cellules cancéreuses pour proliférer vers d'autres organes elles sécrètent dans la circulation sanguine des substances mutagène pour d'autres cellules...

si elles veulent pouvoir proliférer tranquillement, les cellules cancéreuses n'ont aucun intérêt à faire muter les autres. En fait les cellules cancéreuses sont en compétition les unes avec les autres et il y a une évolution darwinienne qui se met en place au sein des tumeurs, qui ne dure que le temps de la vie de l'hôte (sauf pour le fameux cancer transmissible du diable de Tasmanie).

[Deedee81]

Bonjour,

mais je sais que les cellules cancéreuses pour proliférer vers d'autres organes elles sécrètent dans la circulation sanguine des substances mutagène pour d'autres cellules...

Même moi je sais que c'est faux, c'est dire !!!!!

Je ne doute pas que les cellules cancéreuses étant devenues "folles", il peut sans doute parfois arriver qu'elles secrètent diverses substances nocives qu'elles n'auraient pas du. Mais je sais tout de même que la propagation de cellule cancéreuse se fait par métastases, c'est-à-dire par des cellules cancéreuses qui migrent et vont se loger ailleurs (*). Les cellules finissant par dégrader les protéines les liant à leurs voisines et partant faire une petite balade. Voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...C3%A9decine%29

(*) Tiens j'ai d'ailleurs appris récemment qu'elles pouvaient même se loger et se développer dans le muscle du myocarde. On est en plein dans le sujet là : je suppose que ça doit être rapidement fatal ?

[trebor]

Bonjour à tous,

Je lis ceci :
Le corps humain compte de l'ordre de cent mille milliards de cellules (100×10 exposant12), mais est colonisé par un nombre dix fois plus grand de bactéries, qui font partie de son microbiote et sont bien plus petites que les cellules humaines.
Sur ce lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_%28biologie%29
Ce qui me fait penser ( à tort ou à raison ) que cet impressionnant nombre de bactéries doit avoir un rôle important pour assurer le bon ou le mauvais fonctionnement des cellules qui en sont entourées ?

Et peut-être à l'origine du cancer ?

[Deedee81]

Ce qui me fait penser ( à tort ou à raison ) que cet impressionnant nombre de bactéries doit avoir un rôle important pour assurer le bon ou le mauvais fonctionnement des cellules qui en sont entourées ?

Et peut-être à l'origine du cancer ?

Attention, ces bactéries ne sont localisées que dans certains endroits. Surtout l'intestin.
Mais lorsqu'un cancer est localisé dans une zone où les bactéries sont abondantes, peut-être bien que dans certains cas les bactéries jouent un rôle tant dans l'apparition, le développement que la prévention du cancer.
Mais là, les biologistes en diront infiniment plus que moi.

[invite9dc7b526]

sur Pubmed, la recherche "cancer" AND "microbiota" renvoie 1115 publications.

[Flyingbike]

C'est carrément un sujet à la mode. (Le microbiote en général mais surtout ses relations avec les pathologies humaines : cancer, troubles métaboliques, maladies auto-immunes, maladies inflammatoires, etc.)

[invite9dc7b526]

Je n'ai pas regardé les articles en question mais j'imagine qu'il s'agit de chercher des différences entres les microbiotes de cancéreux et de non-cancéreux. En prospectif par contre (qui permettrait de répondre à la question de Trebor sur le rôle des bactéries dans l'initiation du cancer) il ne doit pas y avoir grand-chose.

[noir_ecaille]

C'est carrément un sujet à la mode. (Le microbiote en général mais surtout ses relations avec les pathologies humaines : cancer, troubles métaboliques, maladies auto-immunes, maladies inflammatoires, etc.)

... et même troubles psychiatriques (ex : autisme, hyperactivité, dépressions...) !

[invite17674bf1]

Pour ceux que ca intéresse,
il y aurait dans l'urine de dromadaire (est-ce aussi le cas pour le chameau ?),
quelque chose qui permettrait d'affamer et
de tuer les cellules cancéreuses en les empêchant
de détourner les vaisseaux sanguins :

https://youtu.be/0vp5C00bu-8?t=29m9s

[invite0bbe92c0]

Pour ceux que ca intéresse,
il y aurait dans l'urine de dromadaire (est-ce aussi le cas pour le chameau ?),
quelque chose qui permettrait d'affamer et
de tuer les cellules cancéreuses en les empêchant
de détourner les vaisseaux sanguins :

https://youtu.be/0vp5C00bu-8?t=29m9s

Vu avez un article plutot qu'un lien youtube (que personne ne perdre son temps à regarder) à l'appui de vos affirmations (même au conditionnel) ?

[invite17674bf1]

je n'ai que le lien youtube

[mh34]

En cherchant un peu, on trouve ça : http://www.sciencedirect.com/science...78874112005235

[Loupsio]

Les auteurs de l'article sur l'urine de chameau semblent enthousiaste, (après tout si il y a bien un effet, pourquoi ne pas l'être), mais j'ai quand même quelques réticences sur l'article, dejà je trouve que ca manque d'un contrôle "urine humaine", parce que c'est bien beau de dire qu'il y a un effet, mais est il vraiment isolé? si ca se trouve la même chose se produirait avec l'urine humaine (vu la quantité de molécules qu'on retrouve dans l'urine on peut supposer que statistiquement il y en ai aussi qui aient des conséquences métaboliques sur des lignées cellulaires spécifiques) histoire de voir si les différences sont significatives, et si ce n'est pas le cas (pas de différences significatives), ce serait plus facile d'utiliser de l'urine humaine que de l'urine de chameau, et si c'est significatif, alors là et seulement là il y aurait de quoi trouver ça réellement intéressant concernant spécifiquement l'urine de chameau.

En plus de ça, (je suis pas spécialiste de la RMN et ils on peut etre raison d'avoir fait comme ca, mais selon moi : ...) ils font une RMN direct sur l'urine (lyophilisé et resuspendue), donc un liquide qui contient un mélange ultra complexe de molécules, n'est-ce pas un peu ambitieux? ne faut il pas avoir une solution avec un composé purifié? (les spécialistes de la RMN me corrigerons)

Et ils annoncent que leurs HPLC on des profils identiques... mis a part le pic à 11 minutes, je ne trouve pas qu'ils soient identiques, tout le reste n'est pas forcement du bruit de fond, et dans une solution complexe, rien ne dit que c'est le composé majoritaire qui est la cause de ce qu'on voit

Et il faudrait aussi qu'ils isolent ce composé afin de traiter les cellules d'une part avec juste ce composé et d'autre part avec l'urine de chameau, voir si on observe bien la même réponse et que c'est bien due a cette molécule, ou si c'est simplement dû un ensemble d'interactions venant de plusieurs composés plus ou moins cytotoxique dont aucun n'a de rôle détectable si pris indépendamment

Après ça n'enlève rien aux résultats, de prime abord intéressants, mais ca manque de certaines choses pour sauter de joie quand même.

elles ne détournent pas les vaisseaux

Si-si il y a bien détournement du systeme sanguin, enfin plutot néoangiogenese pour etre alimentées au maximum en oxygène et glucose,
Il ne faut pas affirmer au hasard ramzus, ce n'est pas juste une phrase que tu balance a un ami, des gens lisent ces forums et y accordent du crédit, et après c'est répété, et c'est comme ca que des mythes naissent et que des gens vont "défendre" des théories parties d'une erreur, sans même qu'ils sachent d'ou ca vient, juste parce que ils l'on entendu quelque part

ca va de même pour tes mutagènes, :

je sais que les cellules cancéreuses pour proliférer vers d'autres organes elles sécrètent dans la circulation sanguine des substances mutagène pour d'autres cellules

A moins que tu nous précise d'ou tu tiens ca, quel article, quel labo... il ne me semble avoir jamais entendu une telle chose :/

[invite17674bf1]

Il y a aussi la piste du cannabiol :

[invite0bbe92c0]

Ce serait bien que vous cessiez de poster des videos.

[Deedee81]

Salut,

Ce serait bien que vous cessiez de poster des videos.

En tout cas, il faut être conscient qu'on ne sait pas tous les regarder (c'est mon cas) et accompagner d'autres références qu'on peut lire.