Choix microscope

[Nicobbb]

Bonjour,

Je sais que la question a déjà été abordé de maintes fois mais je ne trouve pas ma réponse sur les différents topics.
Je cherche à acquérir un microscope qui pourrait me permettre de voir des bactéries distinctement.
Plus spécifiquement j'aimerais effectuer des tests sur des échantillons de bière, donc des bactobacilles et acetobacter majoritairement, et des levures également.
J'ai déjà un petit microscope type "découverte" pour l'initiation des enfants mais ça ne suffit pas (pour les levures ça passe mais les bactéries sont vraiment floues et l'image très (très) sombre).

Vers quel grossissement devrais-je me tourner et si possible, vers quel modèle à prix "raisonnable" ?
Je ne cherche pas à déterminer le type de bactérie mais uniquement savoir si il y a présence ou non.

Merci d'avance
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[Loupsio]

Tout dépend de ce que tu veux faire,
"Etudier des bacteries" ca ne veut rien dire, selon ce qu'on cherche a voir, un x40 (donc x400 avec les oculaires x10) tel que les petits microscopes classique, ce sera suffisant, même pour un chercheur selon ce qu'il cherche à voir, pour d'autres choses, on aura besoin d'un objectif x100 (donc x1000), et pour avoir des images telles que celles que tu as quand tu recherche "bactéries" sur google image, il te faudra un microscope electronique à balayage car on est sur du x15 000, x100 000 voir plus
Donc vraiment tout dépend de ce que tu veux faire, et quel niveau de détail tu as besoin

[Nicobbb]

Merci pour ta réponse.
Je cherche juste à voir ces bactéries de façon propre, tout en restant sur de l'optique bien-sûr, je n'ai pas budget illimité !

Simplement pour de l'analyse de routine disons. Donc un x1000 selon toi serait bien pour mes besoins ? Aurais-tu des modèles à me conseiller ou une marque en particulier ayant un bon rapport qualité/prix ?

Merci d'avance.

[Flyingbike]

un x1000 sans préparation (bactéries vivantes par exemple) il faudra du contraste de phase. sinon les bactéries sont quasi invisibles.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicobbb]

C'est en effet pour visionner des bactéries vivantes pour la plupart. Pourtant dans les labos d'oenologie ils n'utilisent pas de coloration, juste un coup de centrifugeuse avant dépose sur la lame.
Vers quoi dois-je m'orienter alors ? x400 avec un optique de bonne qualité ou un x1000 avec du bleu de méthylène ?
Je ne cherche pas à déterminer quel est le type de bactérie, juste savoir si il y a présence ou non.

[Flyingbike]

je ne parle pas de coloration mais de contraste de phase

[dalmia]

un x1000 sans préparation (bactéries vivantes par exemple) il faudra du contraste de phase. sinon les bactéries sont quasi invisibles.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord, je me rappelle avoir observé des états frais de bactéries au *1000 à immersion, c'est pas fou évidemment mais on voyait pas si mal

[Flyingbike]

Oui j’exagère
Mais pour un particulier qui veut investir dans un microscope grand public, en général le résultat des observations est bien en dessous des attentes

En relisant le #1
Pour voir des bactéries dans de la bière il faut se lever tôt... leur densité sera bien trop faible à mon avis

[Flyingbike]

Si j’y pense je ferai des images avec et sans la semaine prochaine

[RomVi]

Bonjour

Il se trouve que je fais de la bière, et que j'ai déjà observé le moût au microscope.
A partir de 200x on voit les bactéries sans aucun problème. A plus fort grossissement l'image sera un peu plus nette mais on ne peut pas vraiment dire que l'on aura plus de détails.
L'amateur s'oriente toujours vers le plus fort grossissement possible, mais ce n'est pas forcément une bonne idée : L'image est moins bonne, le champ est réduit, la manipulation est plus délicate...Il faut plutôt chercher un appareil avec des objectifs de qualité.

[Flyingbike]

Bonjour

Il se trouve que je fais de la bière, et que j'ai déjà observé le moût au microscope.
A partir de 200x on voit les bactéries sans aucun problème. A plus fort grossissement l'image sera un peu plus nette mais on ne peut pas vraiment dire que l'on aura plus de détails.
L'amateur s'oriente toujours vers le plus fort grossissement possible, mais ce n'est pas forcément une bonne idée : L'image est moins bonne, le champ est réduit, la manipulation est plus délicate...Il faut plutôt chercher un appareil avec des objectifs de qualité.

Hello
Pas tout à fait d’accord. Dans le moût de bière il y a surtout des levures. La taille des levures est bien supérieure à celle des bactéries. D’autre part elles sont plus réfringentes et donc plus faciles à voir. Et dans la qualité d’une observation microscope, tout les éléments du trajet optique sont importants. Les bactéries a x200 ? Je n’ai jamais essayé mais je doute. J’essaierai de faire une image aussi, et si je suis vraiment courageux je prendrai des levures en parallèles des bactéries. Comme ça on saura de quoi on parle.
Bon samedi

[RomVi]

Pas forcément ; dans un moût de bière classique ensemencé avec saccharomyces et fermenté correctement on pourra chercher longtemps avant de trouver des bactéries. Par contre si il y a eu infection, ou que l'on veut faire une lambic, il y a une grande concentration de bactéries, qui sont facilement visibles, même à x 200.

[Flyingbike]

Voila quelques images en exemple
Je n'avais pas de Saccharomyces sous la main, donc j'ai pris du Candida albicans, mais, ça a le même aspect. Je n'avais pas non plus de Lactobacillus alors j'ai pris du E. coli, mais idem ça a le même aspect
Les images sont faites au 1000x a immersion, je n'ai pas pu faire d'image au 200 car c'est sur une autre machine, mais on ne voit vraiment pas grand chose (bactéries, sans contraste, au 200 c'est tendu)

Je n'ai pas pris le temps d'ajuster les réglages, c'est un peu brut, mais bon j'avais pas envie de m'éterniser au labo plus que ça un samedi !


C. alb sans contraste de phase,



avec



E. coli sans contraste de phase




avec

[men12]

Bonjour quel est le nom de votre microscope s'il vous plaît ?