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Du pain aux canards et aux oies.



  1. #1
    saint.112

    Du pain aux canards et aux oies.


    ------

    Bonjour à toutes et à tous

    J’aurais besoin de quelques éclaircissements.
    Quand je vois des gens jeter du pain aux canards et aux oies dans les parcs de ma bonne ville de Lyon je vais souvent leur faire la leçon (en tâchant de rester diplomate) et leur rappeler ce qui est écrit sur les panneaux ou surtout leur signaler qu'il y a des panneaux et leur conseiller de les lire. Je suis reçu de différentes manières avec des arguments variés que j’essaie de contrer.

    Aujourd’hui encore les personnes m’ont dit qu’elles avaient été élevées à la ferme et que leurs parents donnaient du pain et des restes de nourriture, donc des féculents, aux volailles et que celles-ci se portaient très bien. C’est évidemment invérifiable. Mon contre-argument dans ce cas est de dire que les animaux de ferme sont destinés à être abattus jeunes et donc qu’ils n’ont pas le temps de développer des pathologies avant de mourir. Je ne sais d’ailleurs pas si c’est vrai.
    Ma première question est donc : est-ce autorisé de donner du pain ou d’autres nourritures du même type dans les élevages commerciaux, sachant que les gens qui ont des volailles pour leur consommation personnelle ne sont pas concernés ? Le type de nourriture est strictement réglementé, non ?
    Quels autres arguments me conseillez-vous ?
    Un de mes arguments majeurs est évidemment que les animaux sauvages n’ont pas besoin d’être nourris et que le pain n’est pas bon pour eux (ce qui est écrit sur les panneaux).

    Nico

    -----
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  2. #2
    titijoy3

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  3. #3
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Je reviens sur ma question : quels sont les aliments autorisés pour l'alimentation des canards et des oies d'élevage destinés à la vente ?
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  4. #4
    Alsete

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Bonjour,
    Juridiquement, le code de la santé public français interdit de nourrir les animaux sauvages d'une façon générale. C'est puni d'une forte amende de 450 €. Les anatidés en question ne doivent pas être considérés comme des animaux domestiques, un plan d'eau public n'est pas une basse-cour. Je pense qu'est là le problème : les animaux des parcs sont volontiers perçus comme des animaux domestiques dans un but d'agrément pour le public, alors que ce sont des animaux que l'on destine à une vie dans un écosystème le plus naturel possible, dans le but de les protéger en milieu urbain. Ce qu'occultent complètement ceux qui nourrissent ces oiseaux.

    Cet article bruxellois également, qui apporte d'autres arguments (aliments susceptibles d'être contaminés par des germes pathogènes pour les animaux, (nourriture facilement obtenue, avec gonflement de l'estomac par le pain qui rassasie les oiseaux, ce qui les détourne de la recherche d'apports d'éléments nutritifs indispensables => troubles du comportement alimentaire pouvant occasionner des maladies carentielles, etc) :
    https://environnement.brussels/citoy...imaux-sauvages
    Donc incidences éthologiques, infectieuses, carentielles, potentiellement graves.

    - perturbation de l'eau (argument écologique) ;

    - le pain attirent les animaux errants / porteurs de maladies affectant les oiseaux / les humains (muridé, par exemple).

    Personnellement, j'ajouterai que le pain est un aliment très salé, alors que ces animaux savent couvrir leurs besoins en électrolytes dans leur alimentation végétale naturelle.
    De même, la cuisson des féculents produit des sucres rapides, qui n'entrent pas davantage dans le régime alimentaire des oiseaux.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par Alsete Voir le message
    Juridiquement, le code de la santé public français interdit de nourrir les animaux sauvages d'une façon générale. C'est puni d'une forte amende de 450 €.
    J’ignorais qu’il y avait une amende aussi salée. Je ne l’ai jamais vu sur les panneaux. Ça fait un argument de plus

    Citation Envoyé par Alsete Voir le message
    les animaux des parcs sont volontiers perçus comme des animaux domestiques dans un but d'agrément pour le public, alors que ce sont des animaux que l'on destine à une vie dans un écosystème le plus naturel possible, dans le but de les protéger en milieu urbain. Ce qu'occultent complètement ceux qui nourrissent ces oiseaux.
    C’est ce que m’ont dit des gens que j’essayais de chapitrer : « Ils ne sont pas sauvages puisqu’ils vivent en ville et qu’ils viennent manger ce qu’on leur donne. »

    Citation Envoyé par Alsete Voir le message
    Cet article bruxellois également, qui apporte d'autres arguments (aliments susceptibles d'être contaminés par des germes pathogènes pour les animaux, (nourriture facilement obtenue, avec gonflement de l'estomac par le pain qui rassasie les oiseaux, ce qui les détourne de la recherche d'apports d'éléments nutritifs indispensables => troubles du comportement alimentaire pouvant occasionner des maladies carentielles, etc.)
    On me sert souvent l’argument suivants : « Ouais, ce sont les écolos qui disent ça. » À des gens à qui je disais que c’étaient des scientifiques qui mettaient en garde contre le nourrissage ils m’ont répondu que c’était des scientifiques influencés par les écolos. De plus comme la mairie de Lyon est écolo j’ai parfois droit à des râleries politiques.

    Citation Envoyé par Alsete Voir le message
    Donc incidences éthologiques, infectieuses, carentielles, potentiellement graves.
    - perturbation de l'eau (argument écologique) ;
    - le pain attirent les animaux errants / porteurs de maladies affectant les oiseaux / les humains (muridé, par exemple).
    Cet été durant la canicule, dans un petit étang d’un parc à Lyon, il y a eu une contamination au botulisme qui a fait une écatombe. Le pain qui est tombé au fond, en fermentant, aurait contribué avec la chaleur au développement des bactéries.
    J'ai fait une vidéo que j'ai mise sur YouTube : Repêchage d'un canard mort du botulisme par une bénévole
    Le tas de canards repêchés :



    Quelques oiseaux morts :





    Citation Envoyé par Alsete Voir le message
    Personnellement, j'ajouterai que le pain est un aliment très salé, alors que ces animaux savent couvrir leurs besoins en électrolytes dans leur alimentation végétale naturelle.
    De même, la cuisson des féculents produit des sucres rapides, qui n'entrent pas davantage dans le régime alimentaire des oiseaux.
    C’est aussi un des arguments que j’essaie de faire passer. Je donne aussi l’exemple qui peut être plus parlant pour les gens : certaines personnes donnent du sucre à leur chien. Il adore ça et il en redemande mais à force certains deviennent aveugles et en meurent.
    Dans le même ordre d’idée, un jour un de mes voisins a dû appeler le SAMU car sa femme avait fait une syncope. Diagnostic : hyperglycémie. Elle n’était pas diabétique mais elle se gavait à longueur de journée de jus de fruits et de cookies.

    Ceci dit, j’aimerais pouvoir tordre le cou à l’idée que les canards de ferme se portent très bien alors qu’ils sont nourris de pain : quelle est la réglementation en vigueur dans les élevages ?

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  7. #6
    f6bes

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Bjr, Comme dirait l'autre:......ça dépend !!
    Un peu de lecture:
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...p&opi=89978449
    Bonne journée

  8. #7
    Alsete

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    C’est ce que m’ont dit des gens que j’essayais de chapitrer : « Ils ne sont pas sauvages puisqu’ils vivent en ville et qu’ils viennent manger ce qu’on leur donne. »
    Ils estiment donc que s'ils leur ont malencontreusement offert des miettes de pain en oubliant de balayer le sol de la cuisine, les souris qui viendront les grignoter nuitamment ne sont pas sauvages, mais sont leurs mignons compagnons domestiques uniquement là pour leur agrément ? Argument fallacieux. Comme s'il ne saurait exister de vie animale sauvage en ville. Je pense que c'est cette vision des choses qu'il faut contrer.

    Pour ce qui est de la législation sur l'alimentation en élevage, ce doit être complexe car il y a deux cas de figure : canards/oies pour les œufs et pour la viande d'une part, et d'autre part canards/oies gavées pour leur foie gras.
    Deux modes d'alimentation distincts, évidemment.

    https://jardinage.lemonde.fr/dossier...s-elevage.html
    "Les canards adultes trouvent tout seul leur nourriture dans la terre (des vers de terre) ou en mangeant de l’herbe. Vous devez leur servir en complément du grain comme de l’avoine, du maïs ou du blé, de la verdure sous forme d’herbe ou de salade. Ces compléments alimentaires concernent en particulier les canards plongeurs qui ne se nourrissent pas d’herbe mais de poissons et d’autres animaux aquatiques."
    Il n'est pas question de pain !

    Je n'ai rien trouvé sur le site du ministère de l'agriculture, hormis pour le bien-être des canards gras.
    Dernière modification par Alsete ; 02/09/2023 à 14h55.

  9. #8
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Outre les problèmes d'alimentation il y a aussi à mon sens un problème de comportement induit par ce nourrissage. Quand on s'approche de la berge des lacs on voit rappliquer une bande de canards et/ou d'oies pour quémander à manger. Quand des gens viennent avec leur sac en plastique plein de pain les volatiles se précipitent. Parfois ils se battent pour attraper les morceaux et se coursent pour se les retirer du bec.
    Je n'aime pas du tout voir des animaux faire ça. J'ai demandé une fois à des gens si ça les amusait de voir les animaux se battre.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  10. #9
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    On peut très favorablement donner du pain aux canards.
    J'en ai élevé des dizaines partant du petit caneton au superbe animal qu'il fini par devenir.
    Ça c'est du concret, mais peut-être suis-je magicien et ma pratique contredit la théorie par quelque sortilège.

    D’ailleurs le gogol qui dit que non nous explique sans sourciller:

    Vous pouvez pourtant nourrir les oiseaux en leur faisant du bien, à condition de leur donner les aliments qui leur conviennent. Les canards adorent les aliments frais : une simple feuille de salade les réjouira !
    Le menu des canards sera donc :

    • légumes frais râpés ou coupés en petits morceaux (dont les épluchures)
    • petits pois décongelés
    • blé
    • orge
    • maïs concassé
    • raisin
    • salade
    https://www.corbeil-essonnes.fr/secu...20ont%20besoin

    Faudra lui expliquer que le pain c'est des céréales.

    Non le problème c'est quand l'animal n'a rien à manger.
    Dans ce cas il ne peut manger QUE du pain, puisqu'on le lui donne dans une zone où il n'a accès à rien d'autre (sinon il change de quartier ou meurt).
    Et comme tout le monde, vous, moi, des carpes, des moineaux, des pigeons, etc, si il ne mange QUE du pain, il va tomber malade.

    Donc oui, si l'animal a accès à d'autres sources de nourritures, le blé est un excellent aliment.
    Perso je suis passé aux pâtes macaroni sans sel, c'est un délice (on évite les adjuvants et levures chimiques qui peuvent perturber la flore intestinale si ils ne mangent QUE ça).

  11. #10
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    alors non, on ne peut pas dire que pain = blé......... ou l'inverse.

    et il y a aussi le problème du pain donné en excès qui finit au fond de l'eau.
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #11
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Pour ma part je préfère me fier au consensus scientifique plutôt qu'à un retour de terrain unique qui est en contradiction avec tous les spécialistes. Je n'ai pas de compétences particulières mais je sais qu'il y a des différences entre une céréale comme le blé et le pain : celui-ci est mélangé à des levures, il est salé et il est cuit.
    Il y a quelque chose qui me gène dans le papier du monde : je comprendrais très bien ces conseils pour des gens qui ont des volailles domestiques mais il me parait pervers par principe de nourrir les animaux sauvages même avec des aliments appropriés à moins qu'il y ait une détresse avérée. Les canards qui s'ébattent dans nos étangs n'ont besoin de strictement rien, ils se débrouillent très bien tout seuls.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  13. #12
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Pour ma part je préfère me fier au consensus scientifique plutôt qu'à un retour de terrain unique qui est en contradiction avec tous les spécialistes.
    De quelle étude scientifique parlez vous ?
    Vous pouvez nous citer la référence ?
    Moi pour le moment je constate juste qu'il s'agit d'une légende urbaine, au mieux, provenant peut-être d'une étude biaisée, comme quand on nous disait qu'on avait autant de bactéries sur le corps que de cellules ou qu'il fallait manger des épinards pour avoir du fer.
    Les canards autour de moi qui mangent du pain sont en pleine forme.
    Par exemple, deux ans d'affilés la même mère colvert qui fait sa couvée de 10 petits, reste 10 la première année, 9 la deuxième.
    C'est pas comme si elle et ses petits avaient souffert.

    Je n'ai pas de compétences particulières mais je sais qu'il y a des différences entre une céréale comme le blé et le pain : celui-ci est mélangé à des levures, il est salé et il est cuit.
    Et alors ?
    Les levures il y en a partout, déjà pour commencer, même dans l'estomac du colvert.
    Ensuite si votre levure a survécu à la cuisson on l'appellera Levuros méphistos.
    Pour le sel c'est surement pas trop grave, vu que les colverts se baignent dans les marais salants.
    Le blé est cuit, bon, il aura moins besoin de le digérer.
    "Le pain ça gonfle"... non sans rire, et du coup son petit ventre va éclater ?
    Ou alors non, laissez moi réfléchir... il va manger trop d'eau ! Oui c'est ça ! Mais alors comment fait cette pauvre bête pour manger des plantes aquatiques ? Mystère.
    Bref, légende urbaine.
    Le seul truc c'est que comme nous faut pas le gaver avec du pain plein d'adjuvants qu'on sait même pas ce que c'est.
    Moi je fais plutôt dans le pain bio ou peu de pain industriel, mais sinon c'est pâtes.

    Il y a quelque chose qui me gène dans le papier du monde : je comprendrais très bien ces conseils pour des gens qui ont des volailles domestiques mais il me parait pervers par principe de nourrir les animaux sauvages même avec des aliments appropriés à moins qu'il y ait une détresse avérée.
    Pourquoi sauvage ?
    Les colverts qui se baignent dans un plan d'eau en béton c'est pas des animaux dans un environnement sauvage.
    Donc comme on leur abime leur environnement, quoi de plus logique que d’essayer de palier à leurs manques ?

    Les canards qui s'ébattent dans nos étangs n'ont besoin de strictement rien, ils se débrouillent très bien tout seuls.
    On peut donner un coup de pouce aux parents (enfin la mère et ses petits, le mâle ne reste avec la portée).
    Plus vite les petits grandissent et plus vite ils seront épargnés par les prédateurs.
    Comme vous le dites, dans ces conditions l'animal n'a pas un besoin impératif qu'on lui ajoute de la nourriture.
    D'ailleurs si vous aviez fait l'essai, leur donner morceau par morceau à celui qui réclame (et non pas déverser le pain bêtement dans l'eau) vous verrez que les colverts qui ont de quoi manger à côté s'arrêtent de manger le pain ou les pâtes quand ils sentent qu'ils doivent s’arrêter.
    On les voit alors manger les plantes (si il y en a) et parfois attraper une grenouille.
    C'est pas stupide.

    Mais si vous faites une étude d'impact en ville, dans un plan d'eau aseptisé (pas de plante ou de petit crustacé se mettre sous la dent), ils vont se rabattre sur le pain que les gens stupides leur donnent et finir par s'intoxiquer.
    Et les scientifiques stupides en concluent que "le pain c'est mal".
    Non, le manque de variété c'est mal.
    Dernière modification par ArchoZaure ; 03/09/2023 à 23h41.

  14. #13
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    De quelle étude scientifique parlez vous ?
    Vous pouvez nous citer la référence ?
    Moi pour le moment je constate juste qu'il s'agit d'une légende urbaine, au mieux, provenant peut-être d'une étude biaisée, comme quand on nous disait qu'on avait autant de bactéries sur le corps que de cellules ou qu'il fallait manger des épinards pour avoir du fer.
    Les canards autour de moi qui mangent du pain sont en pleine forme.
    Par exemple, deux ans d'affilés la même mère colvert qui fait sa couvée de 10 petits, reste 10 la première année, 9 la deuxième.
    C'est pas comme si elle et ses petits avaient souffert.
    Mais non, en fait, l'expérience personnelle (que je ne mets pas en doute) ne pèse rien contre le consensus et ce n'est pas à celui qui se range à l'avis du consensus de fournir des preuves....
    Et des observations faites à l'échelle du particulier ne peuvent de toute façon PAS être transposées à ce qui se passe dans un lieu public ou les volumes de nourriture et les interactions ne sont pas du tout comparables.

    Et alors ?
    Les levures il y en a partout, déjà pour commencer, même dans l'estomac du colvert.
    Ensuite si votre levure a survécu à la cuisson on l'appellera Levuros méphistos.
    Pour le sel c'est surement pas trop grave, vu que les colverts se baignent dans les marais salants.
    Le blé est cuit, bon, il aura moins besoin de le digérer.
    "Le pain ça gonfle"... non sans rire, et du coup son petit ventre va éclater ?
    Ou alors non, laissez moi réfléchir... il va manger trop d'eau ! Oui c'est ça ! Mais alors comment fait cette pauvre bête pour manger des plantes aquatiques ? Mystère.
    Bref, légende urbaine.
    Le seul truc c'est que comme nous faut pas le gaver avec du pain plein d'adjuvants qu'on sait même pas ce que c'est.
    Moi je fais plutôt dans le pain bio ou peu de pain industriel, mais sinon c'est pâtes.
    Et donc, charbon = diamant et raisin = champagne ?


    D'autre part, je l'ai signalé plus haut mais ca a du passer à la trappe, il ne faut à mon avis pas négliger l'effet de la grande quantité de pain stagnant dans l'eau.
    Dernière modification par Flyingbike ; 04/09/2023 à 06h31.
    La vie trouve toujours un chemin

  15. #14
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    D'autre part, je l'ai signalé plus haut mais ca a du passer à la trappe, il ne faut à mon avis pas négliger l'effet de la grande quantité de pain stagnant dans l'eau.
    Là vous changez de sujet.

    S'ils ne mangent pas le pain, c'est pas "du pain pour les canards ça".
    Que des imbéciles jettent du pain dans l'eau, comme ça, sans se demander ce qu'il va devenir, et "le pain est dangereux pour les canards" c'est faire de l'amalgame.
    En tous cas, à sauf en hiver le pain jeté comme ça pour rien est vite mangé par les poissons (du moins par chez moi).
    Donc c'est pas forcément un problème, à part que comme les canards, etc, le pain (pain blanc) a des effets toxicologique chez les carpes s'il est mangé en grande quantité (ça attaque le foie des carpes, j'avais lu un article scientifique à ce sujet pour les carpes).

  16. #15
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    De quelle étude scientifique parlez vous ?
    Vous pouvez nous citer la référence ?
    Moi pour le moment je constate juste qu'il s'agit d'une légende urbaine, au mieux, provenant peut-être d'une étude biaisée, comme quand on nous disait qu'on avait autant de bactéries sur le corps que de cellules ou qu'il fallait manger des épinards pour avoir du fer.
    Une légende urbaine propagée sur tous les panneaux dans tous les parcs du monde entier ? Quelqu'un m’a dit : « Ouais c’est des scientifiques influencés par des écolos. » Ça ressemble foutrement à une théorie complotiste.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Pourquoi sauvage ?
    Les colverts qui se baignent dans un plan d'eau en béton c'est pas des animaux dans un environnement sauvage.
    Donc comme on leur abime leur environnement, quoi de plus logique que d’essayer de palier à leurs manques ?
    Ils sont sauvages parce qu’ils vivent en liberté, vont où ils veulent quand ils veulent, trouvent leur nourriture, se reproduisent, etc. Dans les parcs dont je parle il n’y pas de béton, l’eau est renouvelée de temps à autres, donc c’est un environnement relativement naturel. Si les oiseaux sauvages, canards, oies, cygnes, poules d’eau, hérons, aigrettes, cormorans, etc., viennent dans le Parc de la tête d’or à Lyon
    c’est parce qu’ils y trouvent ce qui leur convient. Tous n’y résident pas à l’année : les cormorans et les poules d’eau par exemple vont se reproduire ailleurs. Par contre il y a une île qui est non seulement interdite aux humains mais qui est de toutes façons inaccessible tellement la végétation est dense et qui est une héronnière : ce sont des dizaines de couples de hérons et d’aigrettes qui s’entassent là pour nicher. Mais ils vont pêcher ailleurs, on ne les voit jamais dans le parc.
    Ce sont des animaux qui tolèrent assez bien la présence plus ou moins proche des humains et qui vivent leur vie normalement… sauf quand des gens animés des meilleures intentions mais mal informés les nourrissent.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    D'ailleurs si vous aviez fait l'essai, leur donner morceau par morceau à celui qui réclame (et non pas déverser le pain bêtement dans l'eau) vous verrez que les colverts qui ont de quoi manger à côté s'arrêtent de manger le pain ou les pâtes quand ils sentent qu'ils doivent s’arrêter.
    On les voit alors manger les plantes (si il y en a) et parfois attraper une grenouille.
    Je ne ferai jamais cet essai car je suis les consignes qui me sont données et que je sais pourquoi. Je n’ai jamais vu de canards d’arrêter de se goinfrer de pain quand ils estiment avoir assez mangé. Au contraire ils se battent pour bafrer tout ce qu’ils peuvent. Quand il y a plusieurs groupes qui donnent du pain ils se précipitent de l’un à l’autre.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Mais si vous faites une étude d'impact en ville, dans un plan d'eau aseptisé (pas de plante ou de petit crustacé se mettre sous la dent), ils vont se rabattre sur le pain que les gens stupides leur donnent et finir par s'intoxiquer.
    Le seul bassin “aseptisé“ que je connaisse à Lyon est la Piscine du Rhône. Elle est colonisée en hiver par les mouettes rieuses. Elles s’y reposent, y socialisent et y font leurs besoins (bonjour le nettoyage des bassins et des abords au printemps à la réouverture. C’est inaccessible au public et donc personne ne leur donne de pain et elles n’y viennent pas pour ça.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Et les scientifiques stupides en concluent que "le pain c'est mal".
    C’est cela même : les scientifiques sont stupides. Bonjour les thèses complotistes.

    Ceci dit je vais te demander d’arrêter de troller le fil que j’ai démarré sinon je vais demander à la modération d’intervenir. J’ai posé des questions et tu es hors sujet.


    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  17. #16
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    D'autre part, je l'ai signalé plus haut mais ca a du passer à la trappe, il ne faut à mon avis pas négliger l'effet de la grande quantité de pain stagnant dans l'eau.
    Là vous changez de sujet.
    Ce sont tes interventions qui sont hors sujet. Flyingbike est au contraire parfaitement dans le sujet que j’ai posé.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  18. #17
    titijoy3

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    le mieux, c'est de manger le canard avant qu'il ne s'intoxique
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #18
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Bon ben à chacun ses croyances dans ce cas.
    Mais j'attends toujours l'étude de référence qui démontre vos dire.

    Moi je ne parle que par expérience.
    Vous, vous dites vous appuyer sur des études, donc fournissez-en une à minima.
    Des études scientifique, pas des explications pour collégiens je m'entends.

    Et ensuite je n’interviendrai plus.

  20. #19
    Janpolanton

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Bonjour,
    J'étais gamin dans les années 50/60 et je me souviens que ma grand-mère nourrissait ses canards avec une pâtée faite d'eau, de son, de pain et d'orties hachées.
    Moi-même j'ai souvent préparé cette pâtée et j'adorais l'odeur du son.

  21. #20
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par Janpolanton Voir le message
    Bonjour,
    J'étais gamin dans les années 50/60 et je me souviens que ma grand-mère nourrissait ses canards avec une pâtée faite d'eau, de son, de pain et d'orties hachées.
    Moi-même j'ai souvent préparé cette pâtée et j'adorais l'odeur du son.
    Mais quel sadique !

  22. #21
    MissJenny

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Je trouve votre discussion un peu vaine. Il faut quand-même se rappeler qu'il y a de nombreuses espèces de canards, qui n'ont pas toutes le même type d'alimentation. Les colverts par exemple sont réputés omnivores : ils se nourrissent principalement d'invertébrés et de débris végétaux. J'imagine que pour ceux-là le pain n'est pas un problème majeur. Mais d'autres espèces sont plus spécialisées. Donc l'idée de ne pas donner du pain aux "canards" dont on ne connaît pas l'espèce me paraît saine.

  23. #22
    saint.112

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Bon ben à chacun ses croyances dans ce cas.
    Mais j'attends toujours l'étude de référence qui démontre vos dire.
    En voilà une écrite par un biologiste : Que mangent les canards ?
    Bien que cette pratique soit courante dans les parcs, il n’est pas bon de nourrir les canards avec du pain. Cet aliment contient beaucoup de glucides et favorise la prise de poids à long terme. Il est préférable de leur fournir une alimentation spécifique pour eux et de leur donner sporadiquement des légumes et des fruits de mer.
    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Et ensuite je n’interviendrai plus.
    Bonne idée.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  24. #23
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    En voilà une écrite par un biologiste : Que mangent les canards ?
    C'est tout ce que vous avez trouvé pour corroborer vos dires ?
    Vous ne devez pas avoir compris ce qu'on appelle une étude scientifique.
    l’intérêt d'une étude scientifique c'est qu'on peut voir comment elle est faite, et donc vérifier.
    Ici, les avis de "spécialistes" ne tiennent pas lieu de preuve.
    Moi j'attends une étude en rapport à la toxicologie du pain sur un type de canard, identifiant les composants du pain en cause etc.
    Un truc sérieux.
    Mais vu que ce fait est connu au point de l'indiquer sur des panneaux comme vous dites, ça ne doit pas être difficile à trouver.

  25. #24
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    C'est tout ce que vous avez trouvé pour corroborer vos dires ?
    Vous ne devez pas avoir compris ce qu'on appelle une étude scientifique.
    l’intérêt d'une étude scientifique c'est qu'on peut voir comment elle est faite, et donc vérifier.
    Ici, les avis de "spécialistes" ne tiennent pas lieu de preuve.
    Moi j'attends une étude en rapport à la toxicologie du pain sur un type de canard, identifiant les composants du pain en cause etc.
    Un truc sérieux.
    Mais vu que ce fait est connu au point de l'indiquer sur des panneaux comme vous dites, ça ne doit pas être difficile à trouver.
    je ne comprends pas. Si les avis de "spécialistes" ne tiennent pas lieu de preuve, qu'en est-il des avis de participants lambda à un forum ?
    La vie trouve toujours un chemin

  26. #25
    MissJenny

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Cet aliment contient beaucoup de glucides et favorise la prise de poids à long terme.
    il faut reconnaître que cet argument n'est pas très spécifique. On pourrait l'appliquer aux enfants (interdit de donner du pain aux enfants).

  27. #26
    Liet Kynes

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Moi j'attends une étude en rapport à la toxicologie du pain sur un type de canard, identifiant les composants du pain en cause etc.
    Un truc sérieux.
    Ben tu cherches simplement des publications sur la nutrition en général puis sur celle des volailles, tu comprendras vit qu'une ration composée excessivement de pain est nuisible.
    Ou tu expérimente: tu ne mange plus que du pain pendant un mois pour voir..
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  28. #27
    titijoy3

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    y a un gars qui a fait ça avec des hamburgers pour voir les effets, que des hamburgers à tous les repas pendant plusieurs semaines, son médecin lui a demandé d'arrêter d'urgence, il en allait de sa vie..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  29. #28
    ArchoZaure

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Ben tu cherches simplement des publications sur la nutrition en général puis sur celle des volailles, tu comprendras vit qu'une ration composée excessivement de pain est nuisible.
    Ou tu expérimente: tu ne mange plus que du pain pendant un mois pour voir..
    Mais c'est ce que j'ai déjà dit dés le début.
    Sauf qu'on continue de m'affirmer que "le pain c'est mal" malgré les faits issus de ma propre expérience.

    Citation Envoyé par ArchoZaure
    Non le problème c'est quand l'animal n'a rien à manger.
    Dans ce cas il ne peut manger QUE du pain, puisqu'on le lui donne dans une zone où il n'a accès à rien d'autre (sinon il change de quartier ou meurt).
    Et comme tout le monde, vous, moi, des carpes, des moineaux, des pigeons, etc, si il ne mange QUE du pain, il va tomber malade.
    Citation Envoyé par Flyingbike
    je ne comprends pas. Si les avis de "spécialistes" ne tiennent pas lieu de preuve, qu'en est-il des avis de participants lambda à un forum ?
    La différence ça fait deux fois que je vous l'explique.
    Moi j'ai fait l'expérience inverse de ce que CERTAINS spécialistes affirment au nom de ma science et que certains prennent pour argent comptant, dans des blogs et je ne sais où, et qui on imagine bien ne vont pas essayer quelque-chose qu'ils réprouvent.
    Donc je demande à nouveau : Où est la fameuse étude qui a mis en lumière la toxicité du pain donné en complément alimentaire à des canards ?

  30. #29
    Alsete

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Où est la fameuse étude qui a mis en lumière la toxicité du pain donné en complément alimentaire à des canards ?
    Il y a eu ici diverses réponses sur différents points :

    - dépendance alimentaire à l'Homme
    - risque de suralimentation, de détournement des canards à la recherche d'une aliment
    Dernière modification par JPL ; 06/09/2023 à 15h02. Motif: correction d’une balise

  31. #30
    Alsete

    Re : Du pain aux canards et aux oies.

    Erratum (désolé, mon message posté accidentellement par fausse manœuvre etje n'ai pas pas eu le temps de compléter).

    Où est la fameuse étude qui a mis en lumière la toxicité du pain donné en complément alimentaire à des canards ?
    Il y a eu ici diverses réponses sur différents points :

    - dépendance alimentaire à l'Homme, du comportement en général
    - ignorance de la quantité de pain déjà donnée par d'autres
    - risque de suralimentation, de détournement des canards de la recherche d'une alimentation diversifiée, qu'ils sont capables de trouver eux-mêmes dans leur habitat, avec risque de carences
    - diversité des espèces et des régimes alimentaires en rapport
    - pain = alimentation transformée (cuit ➝ sucres, sel, levures), risque infectieux homme ➝ canard
    ...et j'en oublie peut-être.

    Est-il besoin d'une étude globale pour trancher sur l'administration (non dosée ici) de pain aux canards et aux oies des parcs publics, alors que chacun des points évoqués pris isolément incite à lui seul à à la prudence et justifie l'interdiction administrative ?
    Dernière modification par JPL ; 06/09/2023 à 15h03. Motif: correction d’une balise

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