Asymétrie gauche-droite.

[Jmlesfrites]

Bonjour,
Je voulais savoir si dans la nature il existé des symétrie parfaite et des asymétrie parfaite?
bon.. déjà je vous l'accord une symétrie ou asymétrie parfaite c'est tout simplement une symétrie et une asymétrie tout court.

Si je dis ca c'est que j'ai vu en biologie que L'AGD est omniprésente chez tous les animaux, y compris chez les invertébrés. ( un exemple: le crabe violoniste).
Ma question est, jusqu'ou chez les êtres vivants ou même en général dans toutes choses commence la symétrie et l'asymétrie, qu'est-ce qui fait pencher la balance, ..ou pas ?

Merci
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[Jmlesfrites]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asym%C..._gauche-droite je mets un lien.

Ce qui me surprend c'est que se soit si repandu.

Merci

[MissJenny]

Même les animaux qui ont l'air symétriques, comme les humains par exemple, ne le sont pas parfaitement, du fait d'anomalies du développement. Nous n'avons pas les jambes exactement de la même longueur par exemple, et nos visages non plus ne sont pas parfaitement symétriques.

[GBo]

Et surtout chez nous le coeur est à gauche, le foie à droite etc...et ça ce n'est pas une anomalie du développement !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jmlesfrites]

oui et merci pour votre réponse.

Quel est cette anomalie ? d'où vient elle ? parce que ca touche un paquet de choses.

Merci

Ps: télescopage avec GBo.

[GBo]

Un crabe violoniste mâle qui n'aurait pas cette pince géante ne pourrait certainement pas se reproduire. En effet:

L'énorme pince du mâle, caractéristique des espèces du genre Uca, est longue de 10 centimètres alors que son autre pince ne mesure que 2,5 cm. La femelle ne possède pas cette pince démesurée qui sert aux mâles à se livrer bataille devant elle pour la parade. Le gagnant s'accouple alors avec la femelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crabe_violoniste

Donc chez cette espèce de crabe, ce qu'on pourrait prendre pour une anomalie (vu que nos membres à nous sont à peu près symétriques, sauf chez les tennismen) est en fait la normalité.

[Jmlesfrites]

Oui merci, se n'est donc pas une anomalie, mais un atout reproducteur, enfin si je puis dire. Mais il reste quand même une asymétrie, tout les crabes violonistes n'on pas cette pince de la même taille, ou bien, tout les oiseaux d'une même espèces n'on pas le même plumage ect.

ca se joue a rien mais j'irais presque jusqu'à dire jamais.

Merci

[GBo]

Mais il reste quand même une asymétrie, tout les crabes violonistes n'on pas cette pince de la même taille

Si si, dans cette espèces à ma connaissance tous les mâles en âge de se reproduire (et aucune femelle) ont cette pince géante. J'en ai vu plein aux Antilles, ils sont appelés les "cé ma faute"

, ou bien, tout les oiseaux d'une même espèces n'on pas le même plumage ect.

Là encore (je parle sous le contrôle de MissJenny dont c'est le métier), suivant les espèces d'oiseaux quand il y a dysmorphisme sexuel c'est souvent les mâles qui se distinguent par un plumage nuptial haut en couleurs ou en contraste.

[MissJenny]

je précise ce que j'ai écrit plus haut. Chez les humains il y a une assymétrie au niveau des organes internes, mais le squelette et l'enveloppe externe n'ont pas d'assymétrie systématique (hormis les bourses chez les hommes). Cependant si on regarde attentivement on distingue des asymétries. Elles sont dues à des stress pendant le développement (la croissance). Une hypothèse évolutionniste a même été formulée à ce sujet : nous trouverions attirant un visage symétrique, parce que cela impliquerait un developpement sans accidents, et donc de "bons gènes" (moindre susceptibilité aux infections par exemple).

[ann72]

Bonjour !
Il semble que la symétrie (pas forcément parfaite mais bonne tout de même ) soit utile aux déplacements rapides , et aux mouvements , chez les plantes il y a des symétries mais plus compliquées et moins fréquentes que chez les animaux !

[Jmlesfrites]

Merci.

La on parlent d'asymétrie au sein d'un individu, mais au sein d'une espèces entier ca devient casse figure.

[GBo]

Bonjour !
Il semble que la symétrie (pas forcément parfaite mais bonne tout de même ) soit utile aux déplacements rapides , et aux mouvements

Oui, tu parles là des membres servant à la locomotion et la préemption : c'est du bon sens physique que la sélection naturelle a pris en compte toute seule, tout comme les roboticiens qui retrouvent les mêmes architectures. C'est pour ça que le crabe violoniste (mâle) nous intrigue tant: c'est une exception ! Mais la pression de sélection sexuelle est plus forte parfois, voir aussi le paon mâle dont la traine surdimensionnée l'handicape sérieusement, mais sans ça, pas de parades nuptiales et pas de femelle intéressée.

[polo974]

Bonjour !
Il semble que la symétrie (pas forcément parfaite mais bonne tout de même ) soit utile aux déplacements rapides , et aux mouvements ,

Sauf chez les dahuts...

Plus sérieusement, vu que la course d'un quadripède est rarement symétrique, il doit bien y avoir de petites différences.

Et puis il y a aussi la différence droitier/gaucher...

chez les plantes il y a des symétries mais plus compliquées et moins fréquentes que chez les animaux !

Une symétrie plus compliquée qu'une autre, c'est un concept...

[ann72]

Pour un déplacement rapide , il faut un bon équilibre , la course des quadrupèdes n'est pas symétrique , je vois pas pourquoi un animal symétrique droite gauche devrait avoir une course symétrique ! *
L'homme en marchant ,ou en courant n'est pas symétrique , toujours en déséquilibre vers l'avant , un pied au sol et l'autre en l'air , mais s'il peut se le permettre c'est bien car il est globalement symétrique pour ce qui concerne la locomotion !
Je ne voit pas d'animal non symétrique droite gauche , qui se déplace rapidement !
Les plantes ont de multiples symétries , une marguerite est symétrique multi axes !
La question est bien :
"Ma question est, jusqu'ou chez les êtres vivants ou même en général dans toutes choses commence la symétrie et l'asymétrie, qu'est-ce qui fait pencher la balance, ..ou pas ?"

[ann72]

Oui , il y a d'autres origines de la symétrie , chez l'homme la symétrie du visage est un critère de beauté , donc favorisant les relations !

[GBo]

J'ai trouvé un autre cas exceptionnel: les "poissons plats" (qui ont les deux yeux du même coté):

"Pleuronectiformes (également appelés Heterosomata ce qui signifie « aux côtés dissemblables »)":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pleuronectiformes

[GBo]

D'autres:
"List of animals featuring external asymmetry"
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rnal_asymmetry

[Jmlesfrites]

GBo : J'ai trouvé un autre cas exceptionnel: les "poissons plats" (qui ont les deux yeux du même coté):

"Pleuronectiformes (également appelés Heterosomata ce qui signifie « aux côtés dissemblables »)":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pleuronectiformes

C'est moche, décidément je préfère mon crabe

Plus sérieusement est-ce une "anomalie" de l'évolution, et en quoi est-ce un atout pour ces poissons ? ils ont un œil aveugle je vois pas bien l'apport.
je laisse les spécialistes en discuter.

Merci

[GBo]

C'est moche, décidément je préfère mon crabe

Plus sérieusement est-ce une "anomalie" de l'évolution, et en quoi est-ce un atout pour ces poissons ? ils ont un œil aveugle je vois pas bien l'apport.
je laisse les spécialistes en discuter.
Merci

Oeil aveugle ? Au contraire, et c'est expliqué dans l'article wiki:

Au stade de juvéniles, ils adoptent la nage d’un côté, entraînant une grande asymétrie physiologique fort adaptée pour les fonds marins. Ils deviennent sénestres ou dextres, selon le côté qui voit la lumière, côté sur lequel vient migrer l’autre œil laissant le côté inférieur aveugle. Leur bouche mange ainsi horizontalement et les yeux, ressortis et indépendants, offrent un large champ de vision binoculaire adapté à la chasse à l'affût.

Il n'y a pas d'"anomalies" dans l'évolution, tout ce qui marche (et même marchotte) est retenu, sinon l'espèce aurait disparu (on parle ici d'espèces non éteintes). Et il n'y a pas qu'une seule solution, qui serait idéale, d'où la diversité des espèces.

[Jmlesfrites]

ok, au temps pour moi j'ai lus de travers, j'ai lus "aveugle" donc ca a fait tilt dans ma tête.

[Gwinver]

Bonjour.

Il y a pas mal de cas d'assymétrie dans le monde vivant: les organismes unicellulaires, des plantes, les blobs, j'en passe probablement.
Il y a aussi le cas de certains mollusques comme les escargots ou certains coquillages comme les huîtres.

[polo974]

@ann72,
Il y a une différence entre le bipède et le quadrupède quand ils courrent. Par exemple, quand le guépard court, il bondit, les 2 pattes arrières en appui, mais toujours avec un un décalage droite gauche, idem à la réception sur les pattes avant, il y en a toujours une un peu en avant de l'autre. Il n'y a pas de dimorphisme, mais quand même une asymétrie fonctionnelle.


Et les soles autres plies qui sont des chasseurs à l'affût doivent quand même être rapide, même si c'est sur une courte distance...

[jiherve]

Bonsoir,
un lien illustratif sur les asymétries du visage :https://www.aufeminin.com/news-socie...ml#d183721-p12.
JR