Pose d'un poteau bois pour portail coulissant

[invite9a836ab0]

Bonjour à tous et merci par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.

Je suis en projet de construire un portail coulissant en bois, je voudrais que le système de guidage soit vissé dans un poteau bois.

Au départ, je voulais creuser un trou, y enfoncer le poteau puis couler du béton tout autour. Mais apparemment c'est la garantie d'un poteau pourri en quelques mois ...

Alors je me dis que je dois fixer le poteau bois sur une platine prévu à cet effet, qui serait insérer dans le béton ; mais j'ai peur que le poteau tangue sur la platine.

Est-ce que je peux envisager de couler un peu de béton dans mon trou, insérer une platine, fixer le poteau, puis recouler du béton tout autour ? ça lui assurerait une bonne fixation non ?

Merci par avance de vos réponses,
Cordialement,
Julien
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[f6bes]

Alors je me dis que je dois fixer le poteau bois sur une platine prévu à cet effet, qui serait insérer dans le béton ; mais j'ai peur que le poteau tangue sur la platine.

Est-ce que je peux envisager de couler un peu de béton dans mon trou, insérer une platine, fixer le poteau, puis recouler du béton tout autour ? ça lui assurerait une bonne fixation non ?

Bjr à toi,
Si ton bois est DANS le sous sol (meme sur une platine) il finira de la meme façon que si tu le mets SANS platine et que tu bétonnes.

Suffit de faire une platine "faite pour" sur laquelle tu boulonnes ton poteau.
Mais pas un truc en tole de 2 mm rikiki !!
Pour éviter le "tanguage" suffit d'avoir non pas une plaque ,mais une plaque avec une ou deux ailes (Corniére) ou "U".
A+

[invite21e9323e]

Bonjour Jukangourou,
Bien d'accord avec f6bes que je salue.

Ce n'est jamais la partie qui est dans le sol qui se dégrade, mais juste la partie qui affleure le sol (idem dans la terre).

Il est possible de sceller un poteau à la condition de le traiter (le rendre imputrescible) pour éviter que le bois s'humidifie.
S'il n'es pas complètement sec, une jeu peut apparaître dans le temps entre béton et poteau> joint silicone comme petit palliatif.
Avec une platine idem protection.

Bien Cordialement

[invite9a836ab0]

Bonjour,
Ok, merci à tous les deux, je vais donc couler du béton dans mon trou (avec un fond de gravier d'abord puis de la ferraille ?) histoire de faire une base solide puis je fixe une platine entre le béton et le poteau, je choisis une platine qui remonte suffisamment sur le poteau pour éviter le tangage.

ai-je bien compris ?

Merci et bonne journée,
Julien

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr à toi,
Mettre du gravier en fond de fouille ne sert à RIEN.
Au contraire , on peut considérer que le "fond" (sol) n'est pas lié au béton (présence d'une couche de gravier en tampon).Mais bon ça doit pas aller chercher bien loin en "tenue" manquante.
Tu plantes une platine genre IPN bétonnée direct et sur, là rien ne tanguera.
A+

[invite9a836ab0]

Bonjour,
je relance cette discussion car j'aurais encore besoin de quelques infos pour la base de mon portail coulissant.

Voici un plan de ce que je dois bétonner :


Le gars de Bretagne matériaux me propose de faire les trois plots béton (qui supporteront mes poteaux bois) avec des dimensions 50cm*50 cm*50cm, mais sans ferraille à l'intérieur.

De même pour la tranchée bétonnée qui supportera le rail, il me parle de 50cm*50cm*7m, avec deux couches d'armatures de semelle plate à l'intérieur.

Dernière chose, je ne sais pas si je dois me lancer dans du béton à la bétonnière ou plutôt faire venir une toupie. Avec les dimensions citées plus haut, il est question de 2 petits m3.

Pouvez-vous me donner votre avis sur tout ça ?

Merci de vos réponses, bonne soirée,
Julien

[inviteb810a0da]

Bonjour,

pour ton poteau de guidage, il est possible de sceller un poteau directement dans le sol, pour cela, il faut que ton poteau soit posé sur un lit de gravier (pour drainer), puis pris sur les 5 premiers cm au fond du trou dans le gravier et enfin, pris dans le béton. Si je récapitule: dans un trou de 60cm de profond: 10cm de gravier, tu poses ton poteau, 5cm de gravier autour, puis 45cm de béton.
Pour le poteau, il faut un poteau en pin traité classe 4. La certification ctb-b+ te garantit une qualité de traitement et une garantie 10ans.
Sinon, il existe des ferrures en double H.
Pour le nombre de poteaux, en général, il y en a un en réception côté fermeture, un ou 2 pour le guidage. Et côté réception ouverture, il n'y a qu'une butée au sol.
Pour ce qui est de ton massif béton, il me semble très gros mais qui peut le plus, peut le moins...
Bon courage! J'ai fini le mien il y a 2 semaines!!

[invite9a836ab0]

Bonjour,
merci de ta réponse, mon message était un peu enfoui dans le forum, du coup j'avais reposté.

Alors comme ça tu as fini le tien il n'y a pas longtemps, si tu veux bien me faire partager ton expérience, car j'ai besoin de confiance ! en effet, avant de faire venir une toupie pour le béton et d'engager des frais, je veux être sûr que mon projet tient la route.

Est-ce que ce que tu me conseilles pour sceller ton poteau bois c'est ce que tu as fait chez toi ? (désolé pour la phrase pas jolie)

Chez Bretagne-matériau, le vendeur avec qui je vois mon projet me propose de me vendre via ses fournisseurs des poteaux en métal blanc avec le système de guidage et de réception dessus. Ces poteaux sont à sceller dans le béton. Mais pour le moment je ne connais pas le tarif.

Il me dit que le poteau bois ne doit pas être enterré et qu'il risque de vriller. Sinon on me proposer de le fixer sur le bloc béton à l'aide de pattes, mais 2m de haut juste fixé par des pattes, je le sens pas.

Pour le bétonnage, je creuse à l"huile de coude alors c'est vrai qu'une tranchée de 50*50 cm sur 7 ou 8 m ça me fait un peu peur. Mais s'il le faut !

Dernière chose, on me propose de mettre deux semelles dans la tranchée, je ne sais pas s'il faut en placer une au fond, couler du béton, en placer une autre puis recouler du béton ?

Merci pour les avis et conseils,
Bonne journée,
Julien

[inviteb810a0da]

bonjour,

j'ai effectivement fait comme je te conseille:

- les poteaux de guidage et d'arrivée sont des poteaux en pin traité classe 4 de 12*12*2.90 scellés sur 80cm comme expliqué dans mon précédent msg. Le lit drainant est très important, et la qualité du traitement aussi (certification ctb-b+ voir le site du FCBA pour la liste de titulaires de cette certif) http://www.fcba.fr/certification/#
les poteaux peuvent aussi être fixés sur des ferrures scellées http://www.simpson.fr/contenu/,familles,18?famille=158
j'ai utilisé ces ferrures pour la clôture car les efforts sur les poteaux ne sont pas les même que pour un portail.

Pour la longrine béton, j'ai fait une 35*35 avec un ferraillage carré 25*25cm.
Je pense que tu devrais couler tout en une seule fois avec un calage entre les 2 semelles pour qu'elle ne s'emmellent pas.
Avec ça, tu pourras largement passer avec ta voiture dessus je pense!!

Bon courage.

[invite9a836ab0]

ok merci pour ces infos.

Sans indiscrétions, quelles sont les dimensions de ton portail ? avec quels matériaux l'as-tu réalisé ?

Un poteau de 12 de section ok, moi j'étais parti sur 20 car la platine de guidage que j'avais trouvée faisait 22 cm de large ! quelle platine as-tu mis de ton côté ?

Merci,
Julien

[inviteb810a0da]

Mon portail fera 4 m entre poteaux pour 2m de haut. Il sera en bois. Pour l'instant, il n'est pas fini. Pour le guidage, il y aura un rail en U sur le dessus avec 2 galets de guidage sur le poteau de guidage.
Si toutefois ce poteau ne semblait pas suffisant, il est possible que j'ajoute un galet de guidage sur le poteau de cloture qui suit le portail côté refoulement.
j'essaie d'être le plus clair possible mais sans schéma...
Les galets seront fixés sur une équerre inox en fer de 4mm plié.

j'espère avoir été clair. Sinon, j'essaierai de faire un croquis.

[invite9a836ab0]

Oui, c'est plutôt clair ! en fait j'ai l'impression que nous avons le même projet.

Je vais faire le mien en bois également, une structure avec des lambourdes 75*50 qui sera recouverte sur chaque face avec du bardage (le même que celui de la maison). ces dimensions seront de 4m16 (longueur d'une lame de bardage) sur 1m60 (je ne veux pas faire trop haut étant à la campagne).

Donc comme nos projets se ressemblent, si tu as des commentaires à me faire sur ce que je viens de te décrire, je suis preneur.

Et dis-moi, pour en revenir au poteau bois, tu n'as pas peur du pourrissement comme il a été dit plus haut dans cette discussion ?
le traitement classe 4 garantit la durée de vie du poteau ?

Pour le béton, comment as-tu fais ? toupie ou bétonnière ?
Tu as fait tout ça tout seul ?

Merci de tes réponses qui me conforteront dans mon projet, j'ai besoin de soutien !

Bonne soirée,
Julien

[inviteb810a0da]

Salut Julien,
un bon traitement classe 4 garantit la tenue du poteau.
J'ai fait mon béton à la bétonnière, ça se fait bien, il faut juste prévoir le temps pour ne pas se retrouver coincé à bétonner à 23h... J'ai fait ça seul. Tout ce qui est préparation et coffrage se fait bien seul, c'est un peu long mais ça se fait. Ensuite pour le béton, si tu trouves un pote pour t'aider, tu gagneras beaucoup de temps.
Le tout c'est de se lancer! après, ça roule!

[invite040c5f62]

Je me permet de mettre ma petite touche quand à la sélection de l'essence...on trouve du pin car c'est une production industrielle, qui le fut dés le début, le pin des landes fut planté pour stabiliser la terre (enfin du sable) et pour produire de la térébenthine, par la suite pour exploiter le bois, mais en menuiserie ou en ébénisterie le pin est en gros le pire bois que l'on puisse travailler, les assemblage travaillent beaucoup, l'eau y rentre très facilement...il existe des essences bien mieux adaptées pour ce type d'utilisation...le robinier (faux acacia) ou bien le châtaignier. Pour ces deux essences même plantées directement dans le sol elles tiennent aux moins trente ans.
Bien à tous.

[inviteb810a0da]

Bonjour Phi64,

je suis d'accord avec toi sur les proprétés naturelles du robinier et du châtaignier. Par contre, le pin (sylvestre, maritime ou laricio) qui est une essence imprégnable obtient de très bonnes propriétés de durabilité une fois traité. Et pour ce qui est de la stabilité dimensionnelle, le pin traité n'a rien à envier au robinier ou au châtaignier...
Mais pour du poteau de portail, les 3 essences peuvent faire l'affaire à condition que les 2 feuillus soit sans aubier. Ensuite, c'est une question de disponibilté de la ressource et de prix.
Cdt.

[invite040c5f62]

et d'écologie, outre les produits de traitement utilisés pour les garantir dans le temps, cela rajoute à la production d'un poteau une opération couteuse en énergie, c'est pour cela que mon choix (cela ne concerne que moi) se tourne naturellement sur ce qui est disponible avec les caractéristiques requises, d'origine, le châtaignier est effectivement un luxe, par contre le robinier...on trouve même à l'heure actuelle des scieurs qui produisent de la planche en robinier.

[invite9a836ab0]

Désolé, je ne vais pas poursuivre votre discussion car je ne m'y connais pas suffisamment.

Par contre j'aurais besoin d'une petite info, que je n'ai pas trouvé par mes propres moyens :
est-ce que quelqu'un saurait où je peux trouver ce genre de pied de poteau :


Il possède quatre branche sur chaque face du poteau.
ça pourrait me permettre de fixer mon poteau solidement sans soucis, sans l'enterrer.

Merci,
Julien

[invite040c5f62]

Soit chez un spécialiste de la clôture (vendeur), soit selon la section du poteau un tube acier de la taille correspondante, lui même scellé dans le béton avec un dégraissage, un antirouille et une belle peinture en deux voire trois couche cela tient très longtemps sans entretien (je connais bien je suis ferronnier d'art) le petit plus c'est de réaliser un trou (diam 4 ) sur chaque face au niveau du sol pour permettre une éventuelle évacuation de l'eau.
Cordialement.