Bonjour à vous,
est-il preferable d'utiliser pour soutenir un mur porteur avec ouverture de 4.20m :
1IPE de 150 * 300 ou 2 IPE de 120 * 240 à charge identique (5t)? L'epaisseur du mur est de 280mm
Les poutres vont posées sur 40cm de part et d'autre.
Merci de vos avis.
Yannick
bonsoir,
les données que je possède me donnent pour le IPE de 240 avec charge répartie sur 4.5m
1, avec L/500 = 6062kg
2, avec L/200 = 9078kg (soit 18156kg avec 2 poutres!)
pour un IPE DE 300:
1, avec L/500 = 13120kg
2, avec L/200 = 15653kg
essayer d'évaluer la descente de charge au niveau des pannes et et voir si ces choix sont compatibles!
à bientôt
Bonjour à Tous,
Tiens Yannick, plus de poutre béton coulée sur place?
En final, qu'est-ce qu'il t'a dit ton Ingé/Archi béton?
Pourtant Geagea, avait tout bien définit, même jusqu'en situation ultime.
Quand on mets en place une tel linteau, à part être kamikaze, c'est plus facile avec 2 poutres, ceci pour étayer, lors d'une mise en place en deux temps.
Comme te l'as recommandé Geagea, vaut mieux se diriger entre L/500 et L/1000.
En fait, "personne n'est dans les murs" et un défaut à la construction (par exemple, coulée de chaînage interrompu, faible superposition des ferrailles, début de fissuration dans le support, ...
C'est juste dans le principe de précaution, 100 coups bons, 1 coup mauvais...
Bien Cordialement
Bonjour amaty,
Ben non.... mon ing beton à plutot vu une poutre HEB240, mais personne ne souhaite me la poser. J'ai dont les propositions suivantes :
IPN 300 de haut par 15cm de large ou 2IPN 240*120 de large......
Je ne sais plus ou j'en suis avec tous ces sons de cloches..... J'essaye ainsi, grace à vous, de me faire ma propre idée avec vos avis neutres et des choses très factuelles..
Merci encore à vous.
Et pourquoi personne ne veut poser ces poutrelles?
70 à 80 % des linteaux sont réalisés ainsi lors d'ouverture dans les murs...
En plus mettre en place 2 IPN de ~5m (longueur totale) soit, quoi 200 kg à peine par IPN, c'est quand même pas si énorme que ça...
J'ai bien mis en place, tout seul, un linteau en pierre d'environ 400 kg à la construction, c'est aussi un peu plus facile, mais sans moyen de levage tel que grue ou chariot élévateur...
A+
Je suis de ton avis.
La théorie voudrait une poutre HEB240, mais la mise en place est très difficile sans moyens de levages adaptés, donc personne ne veux me la mettre en place. Tous partent sur 2poutres et ma question sur la resistance de 2poutres IPN120*240 par rapport à un HEB240.
Suis pas trop doué en RDM, mais j'aime bien ces calculs. Ainsi 2poutres IPN de 120 supportent avec un entraxe de 5metres linéaires 18t.
Merci à vous encore. Dès que le chantier est parti, je vous envois des photos.
Ton Ingé béton a trouvé 18 t de charge? > OK
Attention, la longueur à prendre en compte est la portée soit 4,20 m, donc sans tenir compte des longueurs d'appui de 0,40 m.
Deux IPE 240 (et non IPN largeur 106) de largeur 120 peuvent tenir la charge définie par ton Ingé Béton...
Pour avoir de bons encastrements qui jouent leur rôle de maintien de poutre, il faut utiliser un ciment résine sans retrait qui présente l'avantage d'avoir un grand pouvoir adhésif sur l'acier entre autres.
Mais je suppose que tes pros connaissent leur job...
Pour soulever > 2 oreilles de chat fixées au plafond et 2 tire-forts, on soulage la poutre à la montée, on ripe et l'affaire est faite ...
Bien Cordialement
PS > OK pour les photos, une fois les IPE montés...
Bonjour, Yannick.fr, AMATY,
Je me suis livré à une petite simulation sur les deux IPE 240.
Si la charge est bien de 18 [t] au-dessus de l'ouverture de 4.2 [m], leur flèche sera de 4 [mm], soit L/1000.
Cordialement.
Jaunin__
la charge est beaucoup plus faible (de l'ordre de 6t (mur de 25cm en brique creuse + 3cm de platre sur 12m²) + dalle + dalle des combles).
qu'elle est la fleche avec 8t de charge (j'inclus un coef de securité) sur 2IPE240 avec un entraxe de 4m20?
Yannick
Bonjour,
Je dirais à première vu, de l'ordre de 1.8 [mm].
Je refais une simulation plus tard et je vous confirme la valeur.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
Je vous confirme la valeur de 1.8 [mm].( 1.773 [mm])
Cordialement.
Jaunin__
Merci beaucoup pour cette valeur.
C'est beaucoup ou peu d'après vous?
Merci encore de votre aide.
Re-Bonjour,
Je pense que pour 8 [t], 1.8 [mm] c'est peu pour des IPE 240.
Pour suivre un peu la norme, pour une flèche de L/1000, on pourrait avoir 4 [mm].
Cordialement.
Jaunin__
Cela va demarrer lundi.
Je viens de rencontrer le maçon pour cette définition technique. Nous partons donc 2poutres IPE 240*120 sur 4m20 d'ouverture. Longueur des poutres : 5m soit 40cm de support de part et d'autre.
Elle vont poser sur un mur en briques rouges de 25cm d'ép.
Bon j'espère que cela va tenir et que je ne vais pas avoir (trop) de fissures.
Prix pour infos : 3000€ HT avec l'habillage du mur en BA13 (prix dans la norme)
Merci encore à vous pour vos lumières et éxplications.
Je posterai comme promis des photos fin de semaine prochaine.
Yannick
Bonjour,
Un lien pour une information sur les brique rouge.
Cordialement.
Jaunin__
http://www.bdn.fr/fiches-techniques-ce.php
J'en ai 2 qui trainent dehors.... c'est du solide et du lourd. Pas de problemes je pense pour soutenir l'ensemble. Merci, vais etudier cela de pret.
22N/mm² de resistance à la pression.
Donc avec un appui de 400*24mm (24mm car c'est la largeur des 2poutres) x2 (car 2appuis), nous avons une surface de portée de la poutre de 19200mm²Comme mes briques sont creuses, (j'en prend 50%) soit 9600mm² de surface pour porter la poutre, soit 211200N de "poussée" maxi.
Soit en fonction de la gravité : 21T de resistance à la compression.
c'est cela que je devais voir?
Ok, tout bon ça.
Bonjour à vous,
Les travaux ont démarré.
comme promis voila les premières photos....
Très impressionnant
D'autres suivront en fin de semaine.
Merci encore à vous....
Yannick
suite de l"ouverture..... demain mise en palce de 2 IPE 240.
Bon, tout est terminé.
Ci-joint quelques photos pour illuster ce qui a été fait. Merci encore à vous tous de votre contribution sur ce sujet qui etait pour moi le plus épineux de la renovation.
alors la poutre est un HEB240, l'ouverture est de 4.20m et la poutre mesure 5m. elle repose sur de la birque rouge creuse de 25cm sur une portée égale de part et d'autre de 40cm.
D'après vos calculs, elle peut supporter 17t.
Merci à vous pour votre travail encore une fois. Le résultats dépasse nos esperance avec cette cuisine qui fait 30m² maintenant.
Bonjour, Yannick.fr,
Merci pour ce retour d'information et suivit de traveaux.
Ça va faire plaisir à AMATY, que je salue.
Effectivement, magnifique réalisation, belle récompense pour tous ces traveaux.
J'ai relu le sujet, et j'ai vu que dans la discussion, il y a eu plusieurs choix entre un ou deux IPE, IPN 300 ou deux IPN 240, deux IPE 240 le 17.02.2010, bref, donc, votre choix c'est portés finalement sur 1 HEB 240.
Par acquit de conscience sur tous ces calculs, j'ai refait celui du HEB 240 selon vos dernières conditions ci-dessus avec 18 [T], j'ai une flèche de 2.15 [mm], donc, nous voilà rassuré.
Cordialement.
Jaunin__
Merci à vous deux.
La resistance d'un HEB240 sur 5m est de 17t et sur 4m de 23t pour L/1000 (de mémoire), donc plus qu'il n'en faut.
Merci à Toi Jaunin et Amaty pour vos travaux et infos car entre la poutre acier et linteau beton à couler sur place..... dur dur surtout lorsque l'on parle de la structure de toute une maison.
Yannick
Bonsoir Amical Yannick & Jaunin,
Finalement, cette poutre a bien fini par être montée...
Je regrette de ne pas avoir assez suivi cette discussion....
Mais en regardant d'un peu plus près, l'ensemble est à peu près cohérent...
La compression aux appuis avoisine 3,3 kg/cm² (~3150 kg pour 24 x 40 cm)
Le flèche pour 6300 kg doit être largement inférieure à L/1000...
Dans tous les cas, merci pour les photos... en retour...
C'est une discussion qui datait déjà...
Belle réalisation, plus que la déco à faire...
Bonne continuation...
AMATY
