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Solives de plancher 590*955cm



  1. #1
    RomainP31

    Cool Solives de plancher 590*955cm


    ------

    Bonjour,

    je dois réaliser une structure de plancher pour un étage d'immeuble. Soit 5,9*9,55m d'espace vide.

    Je voudrait une flèche et un fléchissement des solives quasi =0.

    En charges il y aura tout un T2 soit plancher, dalle de sdb 9m², cloisons, faux plafond... Disons 150kg/m² permanent et 120kg/m² en occasionnel.

    Si je suis mes abaques de solivage, j'ai du 10*30cm tous les 50cm mais j'ai peur que ça plie au fil du temps.

    Je suis réticent à metre un IPN dans la longueur pour soutenir le tt car je ne connais pas la flèche.


    -----

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  3. #2
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonjour Romain,

    J'aurais pensé que Jaunin serait passé sur la discussion, comme ça, il t'aurait fait une belle simulation...

    Pour un plancher d'étage, la norme, c'est 150 kg/m² et par ailleurs 150 kg/m² en charges permanentes apparaissent bien élevés!!!
    Donc l'un dans l'autre, je garde les chiffres...en supposant le poids des poutres inclus dans les charges permanentes.

    Tous les 50cm, j'en déduis un entre-axe de 0,6 m
    Surface supportée par une poutre de 5,9 x 0,6 m ~3,5 m²
    Et charge 3,5 x 270 kg/m² = ~950 kg.
    Pour une flèche 0, c'est un peu léger > en calcul rapide tu dois te situer en ~L/450 soit 10 à 11 mm de flèche.

    Soutenir par un IPN ou IPE de 9,55 m
    9,55 x 5,9 x 270/2 = 7500 kg, tu vas te retrouver avec un monstre, du genre IPE de 500...
    Plutôt soutenir dans l'autre sens
    IPE de 5,9 m et solives de 9,55/2 = ~4,8 m

    Bien Cordialement

  4. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonjour, AMATY,
    Quand je suis passé sur la discussion, je me suis dit qu'AMATY allait sûrement passer et que comme ça j'aurais les valeurs des charges pour faire une simulation.
    Je laisse le soin d'établir la charge au spécialiste.
    Je vais regarder ça un peu plus tard.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Je me suis dit qu'AMATY allait sûrement passer et que comme ça j'aurais les valeurs des charges pour faire une simulation
    Ah! Très malin, Jaunin que je salue bin
    Petites rimes, mais plancher lourd..., m'est avis que l'OSB de Romain est en or ou a l'or, il a calculé très gras.
    J'aimerais bien qu'il se positionne sur ses charges...
    60 kg/m² pour un plancher placo + isolant laine minérale + OSB 19 mm + Sous-couche phonique de 7 mm et parquet de 15 mm (ou carrelage) ceci sans compter le poids de bonnes solives 20kg/m, je ne sais plus quoi rajouter...
    Attendons, ses infos....

    Bien Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonjour, AMATY,
    Pour une flèche de 0 [mm] on pourrait prendre du BLC avec un contre flèche ?.
    Maintenant que faut-il prendre comme solution que des solives ou avec une poutrelle métallique en long ou en large.
    On doit attendre les informations de RomainP31.
    Je viens de faire une recherche sur le module de Young et le coefficient de Poisson pour le bois, je n'ai pas deux résultats identiques.
    Cordialement.
    Jaunin__

  8. #6
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonjour Jaunin,

    Module de Young > 12000 N/mm² pour un bois de bonne qualité (sapin rouge d'Amérique par exemple). Après quand on ne connaît pas les essences, un 10000 N/mm² (pin ou sapin blanc) apparaît comme un garde-fou...
    Pourquoi une flèche quasi "0" pour un plancher aussi lourd???
    Stand-by en attendant quelques infos, si elles veulent bien venir...

    A+

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  10. #7
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    merci pour vos réponses.

    Mon principal but : avoir un plancher qui ne plie pas, le BLC me semble une bonne solution mais quelle section? Sur le reste de l'immeuble j'ai du Nailweb mais le prix....

    Quand on parle de flèche, c'est quand on y a placé l'intégralité des charges, mais quand il y a presque rien, le bois joue quand même. C'est pris en compte quelque part?

    Sinon pour les charges on compte Charges 120 / 120 décomposées comme soit : 120 kg/m² de charges temporaires d'exploitation et 120 kg/m² de charges permanentes (30 d'exploitation + Plafond + Isolations + Plancher + Cloisonnement + Revêtements de sol). (cf boisphile le blog)

    Ce qui normalement me donne des solives 10*30cm en résineux du nord, sec 18% pour éviter qu'il éclate.

    J'ai juste peur que le plancher s'affaisse avec le temps.

    voili voilà

  11. #8
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Sinon pour les charges on compte Charges 120 / 120 décomposées comme soit : 120 kg/m² de charges temporaires d'exploitation et 120 kg/m² de charges permanentes (30 d'exploitation + Plafond + Isolations + Plancher + Cloisonnement + Revêtements de sol). (cf boisphile le blog)
    T'es complètement à l'ouest!!!
    Charges d'exploitation 150 kg/m² (meubles, personnes, cloisons légères > placo, fermacell, bois, ...)
    Charges Permanentes le poids de tout ce qui constitue ton plancher (Plafond placo + Isolations + Plancher + Revêtements de sol) et poids solives
    Détaille-nous ton plancher > épaisseur placo, isolation, OSB, sous couche phonique, parquet ou carrelage...

    A+

  12. #9
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    60 kg/m² pour un plancher placo + isolant laine minérale + OSB 19 mm + Sous-couche phonique de 7 mm et parquet de 15 mm (ou carrelage) ceci sans compter le poids de bonnes solives 20kg/m, je ne sais plus quoi rajouter...
    Lol moi non plus! Après c'est une question de normes et de DTU là c'est pas mon fort.

    ce que je lis là c'est des con***ries? http://boisphile.over-blog.com/5-categorie-508552.html

    Sinon mon soucis c'est la courbe des solives. Je me fais pas un film, j'ai restauré une vieille fermette et des poutres en chêne brutes (des troncs en fait) étaient concaves du style 50cm au milieu des 6m.

  13. #10
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Alors que fais-tu?
    Envoie toujours le détail du plancher, quelques calculs et tu auras ta flèche...
    C'est comme pour les planchers de dalle en béton, certains préconisent 200kg/m² au lieu de 250 kg/m², histoire de tirer les prix...
    Déjà 150 kg/m² en étage sur une surface de 60 m², ça donne une capacité de 9000 kg uniformément répartis.
    Fais le bilan en poids de tes meubles et cloisons, tu verras qu'il te reste pas mal pour inviter des copains...
    Je me fais pas un film, j'ai restauré une vieille fermette et des poutres en chêne brutes (des troncs en fait) étaient concaves du style 50cm au milieu des 6m.
    50 cm de flèche!! Il faut pour cela de l'humidité et de la charge ou alors c'est un plafond pour faire du trempoling!!!!ou alors tu stockes trop de lingots d'or dans ton grenier!!!

    A+

  14. #11
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    lol, pas des lingots d'or non! Mais elle devait avoir 200 ans

    Je ne sais pas trop quoi faire, les BE me disent qu'on compte 150kg/m2.

    Disons qu'en poids on aura ça, structure comprise. Le solivage 10*30 tous les 51 convient bien, trop gros, pas assez?

    Un plancher qui reste à niveau dans le temps c'est envisageable?

    Merci

  15. #12
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Disons qu'en poids on aura ça, structure comprise. Le solivage 10*30 tous les 51 convient bien, trop gros, pas assez?
    Comment veux-tu que je me fasse une opinion si tu ne dis pas comment est constitué ton plancher?
    Ça doit être un drôle de secret....
    Pour atteindre 150 kg/m² pour un plancher, il faut une bonne chape...
    A+

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  17. #13
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    mon plancher :

    plancher placo couches croisées + isolant laine minérale (20cm en couches croisées 2-10cm) + OSB 19 mm + Sous-couche phonique de 7 mm et parquet stratifié 8mm. Ne pas oublier 10m² de chape pour sdb et le plafond placo 13mm.
    Ensuite la visserie adaptée pour le barda.

    Donc oui, on est bien moins que 150kg/m² ^_^

  18. #14
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Allez à l'emporte-pièce...
    Placo 8kg/m² + Isolant 2kg/m² + OSB 19mm 12 kg/m² + S/C molle 7mm 3 kg/m² + Parquet 6 kg/m² = 31 kg/m² arrondi à 35 kg/m² comparer au 150 kg/m² en charges permanentes.
    Et ta chape? > sur OSB 19 mm, fibrée, allégée à combien 900 kg/m², 1100 kg/m² >> quelle épaisseur???

    Pour le plancher > 35 + 150 kg/m² = 185 x 3,5 m² = ~650 kg par rapport au 950 kg calculé précédemment.

    A +

  19. #15
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    disons chape fibrée 5cm sur triple épaisseur de OSB 19mm et 10m² de surface


    c'est clair qu'on est bien en dessous de tout


    @bientôt

  20. #16
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Disons chape fibrée 5cm sur triple épaisseur de OSB 19mm et 10m² de surface
    Comment je dois comprendre triple épaisseur d'OSB 19 mm > c'est à dire 19 x 3 = 57 mm d'OSB au total????

    Hauteur parquet 19 + 7 + 8 = ~35 mm
    hauteur carrelage 19 + 50 (chape) + 11 carrelage = 80 mm
    Ecart 80-35 = 45 mm
    Tu peux me confirmer ce que j'ai mis en gras...
    Merci....
    A+

  21. #17
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonjour,

    je vois pas d'autres solutions pour avoir une salle de bain qui tienne le coup sans que le carrelage saute.

    Sinon il y aura des petites lambourdes pour rattraper les 45mm

  22. #18
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Avec triple épaisseur d'OSB, t'es sûr de partir dans le mauvais sens....
    En chargeant des solives ainsi, t'es sûr d'avoir une flèche, une variation d'humidité, de poids et tu va être dans la misère, mais bon...
    On fibre les chapes pour éviter les fissurations et garder leur souplesse > un fibrage est équivalent à un ferraillage par treillis acier, mais avec la souplesse en plus (plus d'effet de monolithiisme)

    Dans ce cas, part avec des solives jointives de 120 x 120, un OSB de 10/11, un film polyane, une chape + carrelage = affleurement de ton parquet.
    C'est toi qui vois...

    Placo 8kg/m² + Isolant 2kg/m² + 3 OSB 19mm 36 kg/m² + chape 123 kg/m² + Carrelage 11 kg/m² = 180 kg/m² plus 150 kg/m² en charges permanentes = 330 kg/m²
    A augmenter du poids des solives 100 x 300 x 5,9 m > 140 kg
    Surface de chargement d'une solive
    0,6 x 5,9 = 3,54 m²
    Charge à contrer > 330 kg/m² x 3,54 + 140 kg = 1310 kg
    Une poutre en 100 x 300 tient à peine 1000 kg en 5,9 m en L/400 à 500.

    Je ne vais pas chercher à te convaincre que tu pars sur quelque chose qui ne tient pas la route...
    Pour moi, la discussion est close...Désolé pour notre différence de conception, un autre forum peut-être...

    Bien Cordialement

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  24. #19
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    ok, chape fibrée mais de combien d'épaisseur? Parce que mon stratifié va venir directement sur l'osb donc ma chape va faire 2 cm?

    et pour le reste de l'immeuble?

    merci

  25. #20
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Comme tu est frileux, tu peux partir sur un OSB 3 de 25 mm qui admet un entre-axe des solives de 70 cm.
    Tu gardes l'OSB de 25 cm et pars sur un entre-axe de 50, voire 45 cm, là t'es certain d'être tranquille.
    Idem pour les solives, au lieu de calculer une solive avec une flèche admissible de Longueur/500, on calcule avec L/1000 ou même 2000, on tombera peut-être à un entre-axe de 40 et passer alors à un OSB de 18 ou 22 mm... Tu vois la méthode...
    Cette façon de faire est préférable...

    Chape fibrée, elle, elle ne bouge pas, elle est inerte par contre le bois il vit, il bouge en fonction de la T° et l'humidité de l'air.
    En épousant les variations du plancher, elle te garantira la stabilité du carrelage...
    Qu'en penses-tu?
    A+

  26. #21
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    oui cela me semble bien. Pour les entraxes j'ai pas de soucis particulier sinon une question d'optimisation de budget et de rendu final nickel.

    Meric pour tes conseils

  27. #22
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Tu peux peut-être faire différemment solives un peu plus hautes pour la mise en place du parquet et ainsi tu te retrouves parquet et carrelage au même niveau par exemple pour éviter un décalage...mais cela dépend de l'implantation de la SdB par rapport au reste de la surface > un petit schéma?
    Après, il est possible de carreler directement sur de l'OSB en mettant un produit d'adhérence type primer d'accrochage....Ceci pour tenir compte du budget et aussi de la réalisation (faire une chape, c'est déjà un chantier).
    Que choisis-tu???
    A+

  28. #23
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    oui effectivement, j'ai vu des produits spécial carrelage sur bois. Ça peut être une possibilité, le carrelage jointera facilement avec le plancher en jouant sur la colle. Maintenant il faut que ça supporte un bac douche et une baignoire 180*60 (à la louche).

    En prenant le problème dans l'autre sens : on me propose des solives porteuses en lamellé-collé (sapin) de section 8*27. Une poutre comme ceci supporterait combien avec flèche pour 1/1000? Je suis parti sur 20 porteuses de 5.90 mais je peux en mettre +- ou changer la section.

    Voili voilà

    PS : la sdb portera sur au moins 4 solives, faisant 2m de large sur 3.5 de long (le côté long est le côté parallèle aux solives). C'était pour en revenir au calcul de la poutre du message précédent.

  29. #24
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Les solive en Lamibois en "I", 3 fois plus légère et 3 fois plus résistante qu'une solive classique de même section (pour 400 kg pour une solive classique, tu dépasses les 1000 kg), mais 3 fois plus chères > voir budget..> voir ce lien > http://www.crit.archi.fr/Web%20Folde...rSolivage.html
    Je préfère de loin, cette solution aux 3 couches d'OSB (en final, tu dois être légèrement gagnant au niveau prix...).
    Pour le calcul des 8*27 en BLC, donc en 80 x 270, à mon avis c'est surdimensionné, entre 3 & 4 fois la charge admissible d'une solive classique de 75 x 225.
    Si tu veux on part avec une solive classique de 5,90, entre-axe de 50 (surface de chargement d'une solive : 5,9 x 0,5 = ~3m²), charges 150 kg/m², plancher 40 kg/m², poids d'une solive 15 kg/ml > 100kg
    Charge d'une solive 670 kg + 10 % = 740 kg et tu vas chercher tes solives hi-tech.

    Pour supporter un receveur de douche, pas de problème, pour les baignoires balnéo (~500 kg à 2 personnes), le carrelage, l'OSB supportent, donc il faut voir pour les solives.
    Pour une classique, pas de problème en général, à part des solives
    Toujours disposer la baignoire perpendiculaire aux solives.
    Pas d'autres précisions pour la baignoire? Poids avec volume d'eau, surface d'appui des pieds éventuellement...

    A+

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  31. #25
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    La baignoire ce sera un truc simple sur les 4 solives en perpendiculaire, je peux aisément répartir la charge en placant des plaques métal sous les pieds.

    Poids total dans les 300kg pleine

    Pour les poutres, on resterait donc sur du 75*225 tous les 50? Ou du plus petit BLC?

    Mon budget n'est pas défini réellement. Je le conçois comme le mieux à moins cher. Limite maxi 3500€ quand même

    @bientôt

  32. #26
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Ta salle de bains 2 x 3,5 m = 7m² x 150 kg:m² (charge personne meuble) = 1050 kg ça c'est la charge admissible sur ce plancher.
    Si tu calcules réel > baignoire + eau + 1 personne + 1 ou 2 meubles de SdB + 1 receveur de douche, tu t'aperçois que tu loin du compte...
    A moins d'avoir 12 femmes pour te frotter le dos....
    Pour les poutres, on resterait donc sur du 75*225 tous les 50?
    Pour le moment, je ne suis parti sur rien, il faut que tu arrêtes un choix, comme pour le parquet ou que tu me dises "qu'est-ce que tu peux me proposer comme solution possible..." et là, je peux y aller gaiement...

    A+

  33. #27
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    "qu'est-ce que tu peux me proposer comme solution possible..." et là, je peux y aller gaiement...

    A+
    Que peux-tu me proposer comme solution possible? le mieux, moins cher et a la bonne section pour une flèche inexistante.

    Autrement, je pense me fixer sur des sabots eux-mêmes fixés sur des "madriers" contre le mur. ça me réduit l'entraxe a 5,75m. je sais pas si ça joue bcp.

  34. #28
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Que peux-tu me proposer comme solution possible? le mieux, moins cher et a la bonne section pour une flèche inexistante
    OK, je regarde et suivant le cas, on corrige le tir...
    Autrement, je pense me fixer sur des sabots eux-mêmes fixés sur des "madriers" contre le mur. ça me réduit l'entraxe a 5,75m. je sais pas si ça joue bcp
    .
    Prends une baguette assez souple de 3 m (par exemple), fais la reposer sur deux chaises, appuie au centre > les extrémités se relèvent...
    Bloque les extrémités sur les chaises, appuie et tu constates que la courbure se fait au-delà des chaises...Ce qui veut dire qu'un encastrement est toujours préférable à un appui simple...
    Donc 5,75 m, on gagne sans gagner....

    Je regarde demain...Ce soir, fatigué, dur d'aller voter...
    A+

  35. #29
    RomainP31

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    coucou

    J'ai eu un devis de chez un fabricant :

    20 solives bois lamellé-collé 8*27 en 6mètres. (3500€ aïe)
    Ils me disent que ça porte 119.5Kg/ml et flèche 1.22cm.

    Ma question : peut-on faire mieux?

    Autres questions : ce petit cm, on l'atteint que si le plafond est chargé au maximum? Quid de la longévité à charge normale?

    Je voudrais pas que mon appartement implose avec 1cm de décalage entre les bords et le centre (placos, carrelage...)

  36. #30
    invite58706596

    Re : Solives de plancher 590*955cm

    Bonsoir Romain,
    Mille Excuses pour ma réponse un peu tardive, quelques imprévus qui limitent mon temps de réponse...
    20 solives bois lamellé-collé 8*27 en 6mètres. (3500€ aïe)
    Ils me disent que ça porte 119.5Kg/ml et flèche 1.22cm.
    Plaqué-or les solives...
    Ça m'apparaît bien faible 120 kg/ml...Quelque chose qui cloche...Si Jaunin est encore sur la discussion...J'aimerais avoir son avis...
    Une solive classique dans cet ordre de dimensions tient 95kg/ml...
    12 mm/(5,95/2) = ~4 mm/ml au niveau flèche.
    Ne pas oublier que le calcul est fait pour une charge d'occupation de 150 kg/m² > Surface plancher 5,9 x 9,55 = ~56 m² >>> Charge totale 150 x 56 = 8400 kg
    Si tu admets avoir 3400 kg de meubles soit 60 kg/m² (c'est beaucoup), il te reste 5000/80kg = 62 personnes sur ton plancher!!!
    Ce qui veut dire que ta flèche réelle sera voisine de 4 à 5mm...
    Bien sûr que l'on peut faire mieux, il suffit d'augmenter la section des solives qui vont devenir des poutres.
    Quid de la longévité à charge normale? >>> Comme c'est une charge occasionnelle, on reste dans la souplesse des solives.
    Prends des poutres de 200 x 250, tu vas te retrouver avec une flèche de L/1200 soit 6 m/1200 = 5 mm plancher chargé au maximum (7 personnes sur une poutre) et soit en réalité à peine 2 mm.

    A+
    Dernière modification par AMATY ; 26/03/2010 à 00h22.

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