calcul dimensionnement IPN

[invitebd6a9f47]

bonjour,

Donnes d'entrees
longueur de la piece:~ 15m
largeur de la piece: ~ 9 m
epaisseur des murs formant le périmètre: 0.8m
poutres maitresses supportant le plafond de cette pièce disposées dans le sens de la largeur ( >9 m de portee donc ). chaque poutres de par sa portée importante est supportée par 2 piliers en bois.

problématique:

dans le but de pouvoir bénéficier de toute l'espace de la pièce et donc de ne plus avoir de piliers en bois verticaux dans cette pièce , les architectes nous ont proposés d'enlever tous les piliers et de consolider les poutres en bois d'origine disposées dans le sens de la largeur par la mise en place de 2 IPN supportant toutes les poutres perpendiculairement à ces dernières.Les IPN doivent donc etre d'une longueur > 15 m.

Question:

Est ce possible? et quelle SECTION d'IPN?

nota
Pièces à létage.
3 chambres
1dressing
une aire de jeu
1 salle d'eau
1 toilette
2 placards


merci d'avance pour vos réponses.
-----

[Jaunin]

Bonjour, PIZZOLATO,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pourriez-vous m'indiquer la section des poutres de 9 [m] en bois ?, ainsi que la section des piliers et leur position sous la poutre.
Pour la pièce de 15 [m] de long, vous voulez poser la poutre sur les murs de 0.8 [m], soit 16.5 [m] pour l'IPN.
Avez-vous la possibilité de les manipuler facilement ?, vu leur longueur et leur poids.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, PIZZOLATO,
D'autre part, auriez-vous une idée de la charge totale de votre plancher, les architectes vous ont renseigné sur la dimension possibles de vos poutres.
Le passage d'un spécialiste sur la discussion, car la longueur de > 15 [m], m'inquiète vu ce qui se trouve sur le plancher.
Petit appel du pied pour AMATY, que je salue.
Cordialement.
Jaunin__

[invite74a6a825]

Bonjour,

Pourquoi ne pas remplacer les poutre par des IPN de 9 m, ce serait plus simple vous seriez gagnant en hauteur sous poutre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebd6a9f47]

bonjour, merci tout d'abord pour toutes ces réponces.

Un peu plus d'infos.

section des poutres actuelles de longueur 9 m. H25xL20
section des poteaux qui les soutiennent: 19X19
position des poteaux verticaux: 2m des murs . il y a donc au centre 5 m non soutenus.

Les 4 poutres réparties sur les 15 m de long de la pièce, recoivent perpendiculairement des chevrons parallèles relativement très sérés. environs tous les 10 cm max 15 cm. les chevrons font du 8x8 ou 10x10

je trouve l'idée de remplacer les poutres de 9 mètres par des ipn interessante mais comment fixer les chevrons ensuite..........

merci d'avance

[Jaunin]

Bonjour, PIZZOLATO,
Pourriez-vous encore me dire comment sont positionnées vos quatre poutres de 9 [m], leur distance entre elles et par rapport au mur.
Cordialement.
Jaunin__

[invitebd6a9f47]

bonsoir,

les poutres sont positionnées de la sorte:

mur;3m;poutres;3m;poutres;3m;p outres;3m; poutre; 3m ;mur

cordialement

[invite74a6a825]

je trouve l'idée de remplacer les poutres de 9 mètres par des ipn interessante mais comment fixer les chevrons ensuite..........

merci d'avance

Vous laissez les poutre en place (c'est jolie le bois) et vous les doublez chacune par un IPN à droite ou à gauche suivant vos conviction.

pas besoin d'étayer puisque vous enlevez les poteaux après la pose des IPN

Elle est pas belle la vie ?

Cordialement

[invite74a6a825]

Les poutre bois vont vouloir légèrement fléchir sur leur propre poids après la suppression des poteaux mais logiquement elles sont retenues par les nombreux chevrons eux même soutenus au nue des poutres par des IPN.

Le mieux mais plus cher serait de placer les IPN sous les poutres , c'est la voie du milieu
Le must serait d'incruster les IPN dans les poutres en faisant une rainure sous les poutres avec une tronçonneuse
Mais là il faudra étayer

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tout le Groupe,

Petit appel du pied pour AMATY, que je salue.

Bien à vous, Jaunin, je répondrais à votre MP demain...
Je suis actuellement très occupé actuellement...et la venue de Clelio arrive à point nommé pour me relayer...
Pour moi, c'est un peu une cure de désintox de FFS comme le disait si bien Daudet78 (sauf erreur)...

Pour le problème de PIZZOLATO > Tu risques de te retrouver avec des IPN assez imposants et lourds...et peut-être pas très esthétiques...Et il faut les habiller...
Il y a lieu de respecter la législation au niveau charges et en cas de revente..
Charges d'utilisation (meubles, personnes, cloisons légères) sont fixées à l'étage à 150 kg/m²
9 x 15 m = 135 m² soit pas loin de 20 t + le poids du plancher (IPN, poutre, chevrons et parquet je suppose...sans parler chape ou carrelage à définir > en fait qu'est-il prévu d'exister au-dessus de ces chevrons????).
Charge admissible pour une poutre 200 x 250 en 9 m de long > autour de 800 kg et charge d'exploitation: 3 m x 9 m x 150 kg/m² = ~4000 kg.
Je ne sais la solution la plus économique entre 2 IPN de 15m et 4 IPN de 9m doublant les poutres actuelles...

Si ton architecte a opté pour 2 IPN, il avait peut-être une bonne raison que l'on ne connaît pas...

Bien Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
J'ai le plaisir de vous lire.
Effectivement, vous confirmez mes premières approches, des poutrelles assez conséquentes.
Mon regard s'était posé sur les HEB.
J'avais estimé des charges élevées, étant donné une salle de bain sur le plancher et autres.

nota
Pièces à l'étage.
3 chambres
1dressing
une aire de jeu
1 salle d'eau
1 toilette
2 placards

Avec votre description, je vais pouvoir reprendre l'estimation des poutrelles.
Mais il est bien évident que PIZZOLATO, que je salue, devra passer par le bureau d'architecte pour des raisons de sécurité et de législation.
Cordialement.
Jaunin__

[invite74a6a825]

Je ne sais la solution la plus économique entre 2 IPN de 15m et 4 IPN de 9m doublant les poutres actuelles...

30 m linéaire contre 36
mais pour les 9 m
cout de transport, section, poids et encombrement sont inférieurs et la sécurité est supérieure

Si ton architecte a opté pour 2 IPN, il avait peut-être une bonne raison que l'on ne connaît pas...

Un bon architecte se doit d'expliquer ses choix à son client !
Visiblement il ne lui avait même pas parlé de la solution 4 x 9 m

[invitebd6a9f47]

bonjour et merci à tous pour ces études et recherches.

Si j'ai bien compris la solution que vous préconisez et qui de plus est plus économique et sécuritaire; c'est la solution de doubler chaque poutre par 1 IPN soit au total 4 IPN.

En effet, l'archi ne nous a pas expliqué pourquoi il avait prévu 2 ipn de 15 m de long et pourquoi pas 4 x 9m. ce qui est sur c'est qu'il n'avait encore vu aucun bureau d'étude.

Quelle section préconiseriez vous pour les IPN si le choix se porte sur le 4X9M

merci

[invite74a6a825]

Bonjour,

essayez cet outils

[invitee90801eb]

En effet, l'archi ne nous a pas expliqué pourquoi il avait prévu 2 ipn de 15 m de long et pourquoi pas 4 x 9m. ce qui est sur c'est qu'il n'avait encore vu aucun bureau d'étude.

Pourquoi ne vous retournez vous vers les techniques d'aujourd'hui : plafonds ou planchers autoportants ? C'est simple, sur, propre et moins cher.