Dimensionnement poutrelles IPN

[invite276961c4]

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum.
En parcourant diverses discussions je me suis rendu compte que certains d'entre vous semblent spécialisé en résistance des matériaux.
Je suis menuisier et j'envisage de transformer mon salon.
Actuellement un poteau bois soutient deux poutres bois, qui soutiennent elles mêmes le plancher du 1er étage de ma maison.

Mon projet:
Enlever le poteau bois et les deux poutres pour les remplacer par un IPN qui en soutiendrait deux autres.(je ferais un habillage bois ensuite)
Les poutres du plancher du 1er poserait dessus.

Al 'étage il ya deux chambres et une salle de bain.

Mon problème: je ne sait pas quelle dimension d'IPN utiliser.


Les murs sont en pierre et font 50 cms d'épaisseur.

Voilà, c'est peut être pas très clair, mais si vous voulez d'autres info demandez...
Je voulais metrre des photos en pièces jointes mais je n'y arrive pas.
Si quelqu'un peut m'aider...
Merci d'avance
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[invite276961c4]

Voila, je crois que j'ai réussi à mettre des photos.

[invite276961c4]

Et une dernière

[invite276961c4]

Peut être un peu plus net

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour, Copeau,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Je n'ai pas bien compris votre phrase : Mon projet :

Enlever le poteau bois et les deux poutres pour les remplacer par un IPN qui en soutiendrait deux autres.(je ferais un habillage bois ensuite).

Vous-voulez enlever le poteau de soutien et les deux poutres porteuses du plancher.
Ensuite vous voulez remplacer cet ensemble porteur par un IPN qui soutient du plancher.
Quel sont les sections des poutres actuelles.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonsoir copeau, Jaunin & à Tous,
Pour un menuisier, bello le pseudo!!
Belle poutre (section 200x300?), dommage de supprimer, mais bon...
Ca va faire un bel IPN à habiller.
Petite question, à l'étage, rien d'anormalement lourd ou prévu de lourd?

Oups!! pas d'erreur sur le schéma, la poutre la plus large est-elle dans le bon sens par rapport à la photo (position cage d'escalier alors?). J'ai l'impression que les grosses poutres font 4 mètres de long?
Dimensions et nombres des solives.

Cordialement

[invite276961c4]

bonjour à tous,
merci pour vos messages.
C'est vrai que mes explications ne sont pas très claires.
En fait ce poteau gène au niveau de l'aménagement de la pièce et les deux poutres porteuses qu'il soutient ont fléchie et travaillé énormément. Ce qui me motive pour refaire l'ensemble.
Comme un croquis vaut mieux qu'un long discours je vais en faire un en perpective pour que vous compreniez mieux. J'essaie de faire au plus vite.
merci encore

[invite276961c4]

Donc voila les perspectives promises.
Sur la première on voit en rouge le poteau et en orange les deux poutres que je veux supprimer.
En gris c'est le plancher de l'étage composé de poutres en 205 x 75 sapin du Nord. Dessus un plancher bois massif 22 mm. Pas de charges extraordinaire sinon ce que l'on trouve dans deux chambres et une salle de bains.

Sur la deuxième j'ai représenté en vert l'IPN porteur qui devra supporté les deux autres IPN en violet.
Je pense que l'IPN vert devra être de section plus importante que les 2 autres car il a une charge ponctuelle.
Le poids des poutres du plancher est réparti sur les IPN violets et empêche la flexion de ces dernières.
La cage d'escalier ne fait pas 0,90 mais 1,2 m de largeur (c'est l'escalier qui fait 0,90 m)

Les dimensions entre murs sont donc de 8 m x 4,90 m.

Le poteau existant à une section de 200 x 200 et les deux poutres 180 140.

Voilà si vous voulez d'autres renseignements n'hésitez pas.
Cordialement
A+

[invite21e9323e]

Bonsoir Copeau & à Tous,
Ben en fait, j'avais rien compris!!! (je devais pas être étanche).
Pas mal, tes perspectives!!!

Je pensais que tu voulais remplacer les 2 poutres 180/140 par un seul IPN, ce qui d'ailleurs évite la charge ponctuelle et peut être plus facile à habiller.

Effectivement je comprends le flambage des poutres, c'était un peu léger (~ 1,2 t au m pour charge uniformément répartie). Trompeuse la photo, je les voyais plus importantes.
Déjà 10 "solives"? > 400 kg

Attendons l'avis de Jaunin, 2 avis valent mieux qu'un.
A+ Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Copeau,
Et bien oui, j’ai eu la même compréhension du problème qu’AMATY, que je resalue.
Comment compté vous lier l’IPN vert avec les deux violets, vous voulez qu’ils s’appuient sur les ailes du vert. Problème d’alignement pour les traverses.
De combien sera la descente de charge, sachant que les poutres actuelles sont en surcharges.
Cordialement.
Jaunin__

[invite276961c4]

Bonjour Amaty et Jaunin, àtous.

Effectivement mon objectif est d'éviter le flambage et rigidifier les poutres d'origine qui sont trop écartées. La maison date de 1925.

Donc deux solutions: La 1: mettre un seul IPN ce qui serait plus simple et éviterait la charge ponctuelle, plus facile à habiller et esthétiquement plus léger.
Mais quelle serait sa section sachant qu'il aura plus de 8 m de long si l'on ajoute l'appui dans les murs.

Solution 2: 3 poutres alignées sur la face supérieure et reliées par équerres métalliques boulonnées (peut être un calage sur l'aile inférieure?) ou alors soudées si c'est faisable.

De combien sera la descente de charge? Alors là je ne sais pas à quoi cele correspond ni comment la calculer. Au secours; c'est là que j'ai besoin de vos conseils....
Merci d'avance

[invite21e9323e]

Bonsoir, copeau & à Tous,
Bien vu, Jaunin, j'avais bien envisagé le raccordement des 2 IPN, mais pas pris en compte l'écart avec les solives. Comme quoi!!

Pour raccordement, la soudure me semble préférable aux percements d'IPN, mais bon...

Dommage que la poutre verticale gêne, j'aurais bien vu des poutres en bois de section plus importante (pour un menuisier).
Peut être une poutre en lamellé-collé, mais je ne suis pas très branché sur ce produit (en fait, je ne m'y suis jamais interessé).

Je regarde un peu pour voir, peut être plus facile à habiller.
Pour 1 seul IPN, on devrait pas être loin de 300 de haut par 125 de large

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour,
Pour faire une première simulation pour avoir un ordre de grandeur, avec une salle de bain sur l'étage, n'étant pas un spéciaslite des maisons, il faut prendre une charge sur l'étage de 250 [kg /m^2] ?
Ci-joint une étude en BLC.
Cordialement.
Jaunin__


http://forums.futura-sciences.com/at...elle_colle.pdf