ossature de mezzanine - dimensionnement

[invitef5278204]

Bonjour,

Je suis en train de refaire une mezzanine dont l'ossature est constituée de poutre de long 4.20 m, larg 12 cm et hauteur 15 cm espacé de 60 cm. La dimension de la mezzanine est de 8m40 par 2m40. Mon problème est que les poutres sont "voilées" et que le plancher n'est donc pas droit. Différence de hauteur jusqu'à 3 cm (autant dire que le parquet n'apprécie pas).
Je souhaite afin de remettre cela de niveau poser des 1/2 chevrons de 63x38mm espacé de 40 cm (fixés perpendiculairement aux poutres en mettant des cales pour rattraper les différences de hauteur). Ensuite je poserai des dalles d'agencement de 19mm d'épaisseur puis du parquet stratifié. Cette mezzanine est destinée à être un bureau et un coin détente (bureau, clic-clac, télé + 1 ou 2 meubles de rangement léger).
De plus, je compte pour le dessous de la mezzanine mettre des plaques de BA13 fixés sur des fourrures suspendues par des suspentes fixées sur les poutres

Ma structure vous semble-t-elle assez solide. Sinon que dois-je faire ?

Merci à tous d'avance

Voici quelques photos

Greg72
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[invite21e9323e]

Bonsoir Greren & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Qu'appelles-tu des dalles d'agencement???
3 cm, c'est beaucoup effectivement, parquet stratifié demande un planéité meilleure que 2 mm/m si possible...
J'ai l'impression que tes poutres sont en chêne??? Et ce bois travaille beaucoup...

Bien Cordialement

[invitef5278204]

Des dalles d'agencement en panneau de particules rainurée bouvetée lg 2m05, larg 0m61 et ép 19mm

[invite21e9323e]

OK, d'accord, panneaux de particules type OSB, je voyais des dalles décors...
Je me suis planté > un planéité meilleure que 2 mm/2 m si possible, ce qui est assez précis.
On distingue Charges permanentes > Poids de la structure (poutre, chevrons, parquet, placo...) et charges d'exploitation (personnes, meubles et cloisons légères) fixées à 150kg/m² pour un étage.
Maintenant pour des structures de ce type, passerelle, escalier, plancher spécifique, il est recommandé 400 kg/m².

Surface de chargement > 4,2 m x 2,4 m = ~10 m²
OSB 19 mm > ~11,5 kg/m² _ Placo > ~10 kg/m² _ Parquet stratifié 12 mm > ~8,5 kg/m²
Poids d'une poutre ~70 kg _ Chevrons ~ 55kg.

Charges au m² > (11,5 + 10 + 8,5 + 150) x 10 m² = 1800 kg
Charges fixes 70 x 3 + 55 = 265 kg
Soit total 2065 kg et poids moyen par poutre ~700 kg.
Charge admissible pour une poutre de 4,2 m de portée (longueur hors appuis) de section 120 x 150 >>> ~400 kg
Donc un peu léger comme poutre en calculant à 150 kg/m² de charges d'exploitation.

Changer la section des poutres, mettre un support intermédiaire, acoquiner une poutrelle en "U" à chaque poutre....
Plusieurs solutions possibles...

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef5278204]

Merci Amaty pour ces conseils

ok pour renforcer les poutres mais en ce qui concerne la mise à niveau, est-ce que des 1/2 chevrons suffisent ou faut-il nécessairement des chevrons ?

[invitef5278204]

Pour renforcer je pensais mettre entre chaque poutre et dans le même sens soit sur 4 m de long des bastaings (donc 2 entre les 3 poutres de la "passerelle" et 4 entre les 5 poutres de la "mezzanine") fixés à l'aide de sabot sur les poutres horizontales recevant déjà les poutres actuelles.

Est-ce une bonne idée ?

[invite21e9323e]

Si tu rajoutes des "bastaings comme tu dis", tu fais passer l'entre-axe de 0,72 à 0,36 et tu diminues les charges de moitié soit 350 kg/poutre ou bastaings, ce qui devient plus acceptable.
Si tu rajoutes 2 bastaings entre 2 poutres, ça sera encore plus acceptable...
Peut-être des chevrons à raboter pour récupérer les 3 cm d'écart...
1/2 chevrons ~40 x 60 espacement 400 (entre-axe 440) avec OSB 19 mm, oui aucun problème, ça passe avec les poutres rajoutées...
Section des bastaings > Tu peux prendre par exemple du 150 x 150, ce qui permettrait de gagner un peu (une centaine de kg par poutre).

A+

[invitef5278204]

Je pensais à des bastaings de 63x175.
Pour info la mezzanine est en fait composée d'une partie de 4m20x2m50 composé de 5 poutres espacées de 60 cm (entraxe) et d'une partie ("passerelle") de 4m20 x 1m40 composée de 3 poutres espacées de 70cm (entraxe). Ma 1ère photo est celle qui donne la meilleure vision de la structure.

cdlt,

[invite21e9323e]

Oui, mais ta 1ère photo...un peu penchée...

Donc, il faut que je reprenne tout...
Je regarde demain....

A+

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Amical salut ami AMATY, afin de t'éviter un torticolis, voici la photo dans le bon sens.

Marc.

[invite21e9323e]

Que tu es bon pour moi, Cram, Bien à Toi...
Effectivement à l'écran, tordre la tête n'est pas évident (rhumatisme, arthrose, contraction musculaire, vertèbres sclérosées, l'âge quoi!!!...) en fait je suis obligé de tourner l'écran...

Je m'attèle à la tâche ce soir...

[invitef5278204]

As-tu re-fait des calculs Amaty ?

Merci d'avance.

Cdlt

[invite21e9323e]

Excuse-moi, Greren, je t'avais complètement oublié....
Tu as bien fait de me relancer... mais beaucoup de demandes et les discussions s'enfoncent...

Je m'y mets cet après-midi ou ce soir sans faute...

A+

[invitef5278204]

Je t'en prie.
Je vois bien que tes précieux conseils sont très demandés.


Greren

[invite21e9323e]

Bonsoir Greren,
Merci de me pardonner mon oubli...

Maintenant pour des structures de ce type, passerelle, escalier, plancher spécifique, il est recommandé 400 kg/m².

En fait, ceci concerne le domaine public, mais balcon de particulier 400 kg/m² ...Donc on garde 150 kg/m²...

Donc en fait, il faut que scinde en deux mon calcul,... je remets les infos
Partie de 4m20x2m50 composé de 5 poutres espacées de 60 cm (entraxe) _ Section poutre 120 x 150
Surface de chargement > 4,2 m x 2,5 m = 10,5 m²
OSB 19 mm > ~11,5 kg/m² _ Placo > ~10 kg/m² _ Parquet stratifié 12 mm > ~8,5 kg/m² _Poids d'une poutre ~70 kg _ Chevrons ~ 55kg.
Je compte avec 5 poutres + 4 bastaings (~40 kg) > (entre-axes > 30)
Charges au m² > (11,5 + 10 + 8,5 + 150) x 10,5 m² = ~1900 kg
Charges fixes (70 x 5) + (40 x 4) + 55 = ~565 kg
Soit total 2465 kg et poids moyen par support ~273 kg.

Charge admissible pour une poutre de 4,2 m de portée (longueur hors appuis) de section 120 x 150 >>> ~400 kg et pour une solive 63 x 175 >>> ~310 kg
Donc pour cette partie, c'est OK...

Partie "passerelle" de 4m20 x 1m40 composée de 3 poutres espacées de 70cm (entraxe)
Surface de chargement > 4,2 m x 1,4 m = ~6 m²
Je compte avec 3 poutres (entre-axes > 70)
Charges au m² > (11,5 + 10 + 8,5 + 150) x 6 m² = ~1080 kg
Charges fixes (70 x 3) + 30 = ~240 kg
Soit total 1320 kg et poids moyen par support ~440 kg.
Presque correct (Ecart +10 %)
Ces charges sont définies pour une flèche admissible (cintrage des poutres) de L/500 > 4200/500 ) = 8,4 mm... (présence de 7 à 8 personnes sur cette espace + meubles) soit gradient par mètre 8,4 mm/(4,2 m/2) = 2 mm/ml
Donc dans le cas passerelle flèche avec une charge de 440 kg prendra une flèche ~10,5 mm soit 5 mm/ml.
Dans les 2 cas la flèche possible n'est pas trop compatible avec un parquet stratifié (tolérance de planéité).
Donc il serait préférable effectivement de rajouter 2 solives de 63 x 175.

Bien Cordialement

[invitef5278204]

Un grand merci. Je vais suivre tes conseils.

Cdlt

[invitef5278204]

Une autre petite question concernant la fixation des bastaings (que j'ai finalement pris en section 75x175).
Je vais utiliser des sabots mais dois-je mettre une pointe (pointe de 4x50 ?)dans chacun des trous (il y en a 42 par sabots : 28 pour la fixation du sabot sur la poutre et 14 pour la fixation du bastaing sur le sabot) ?


Merci d'avance

[invite21e9323e]

Perso, je préfère les vis type "Parker" pour résister aux viibrations 2 x (2 x 4 vis) de diamètre 6/7 > pré-perçage et enduire le filetage de savon (humidifié auparavant)...
Peut-être des pointes striées alors pour éviter qu'elles ressortent gaiement.

A+

[invitef5278204]

J'ai une nouvelle demande à faire aux différents spécialistes du forum.
Les conseils d'Amaty m'ont permis de savoir comment finir d'aménager la partie existante de ma mezzanine afin d'assurer une solidité suffisante et pour rattraper les différences de hauteurs.
J'envisage désormais d'agrandir cette mezzanine tel que sur le schéma joint à ce message.
Comment dois-je donc m'y prendre pour mener à bien cet agrandissement. L'agrandissement mesurerait 4m20 dans le sens de la profondeur comme indiqué sur le dessin et 3 m dans le sens de la largeur.

Je pensais tout d'abord fixer une muralière sur le mur du fond. Ensuite, et c'est ce qui me pose le plus gros problème, c'est comment prolongé la poutre qui est indiquée avec le chiffre 1. Je souhaiterais éviter d'avoir à installer un nouveau poteau. Est-ce que si je laisse qu'un seul poteau, l'effort qu'il aura à encaisser ne sera pas trop important. Sa section est toutefois de 20cmx20cm environ.

Je pense qu'il y a moyen sur le mur coté gauche (non visible sur la photo) de faire comme sur la droite (partie entourée par une ellipse bleue).
Mais comment rendre solidaire la nouvelle poutre (je pensais utiliser un madrier comme poutre) de la poutre 1. Serait-il possible de venir mettre ce madrier cote à cote de la poutre 1 est de les relier ensemble par l'intermédiaire d'1 ou 2 "grosse(s)" vis-écrou (comme les vis entourées en rouge).
Ensuite, entre ces 2 poutres (muralière et madrier), je pense installer des bastaings (75x175 – lg environ 4m) tous les 40 cm environ puis des demi-chevron (63x38 – lg 3m) et un plancher OSB ép 19mm pour venir au même niveau que la partie existante. Le tout étant recouvert ensuite de parquet stratifié.

Excusez la longueur de mon message et le vocabulaire d'un profane mais j'essai de vous donner le maximum d'informations.

Greren

[invite21e9323e]

d'1 ou 2 "grosse(s)" vis-écrou (comme les vis entourées en rouge).

J'ai bien vu du bleu, une barre jaune, mais je n'ai pas vu rouge...
Une photo ne serait pas passée???
A+

[invite894a1e0d]

En v'là du "rouge"
Et du rouge...

Suppression des photos hébergées, que je reposte exceptionnellement. Pour la modération, Cram 64.


Merci pour toutes vos aides !

[invitef5278204]

il ne faut pas faire attention à la barre jaune (c'est un niveau).
Quant au vin rouge, je vais m'en passer le temps des travaux, au moins jusqu'à l'installation du garde-corps !

[invite21e9323e]

Effectivement, là, c'es plus distinct, il n'y a pas d'erreur...Merci, Pattoryep!!!
Pourtant des culs de bouteille de couleur un peu bordeau, je dirais même couleur St Estèphe, auraient dû attirer mon regard de connaisseur....!!!

Est-ce que si je laisse qu'un seul poteau, l'effort qu'il aura à encaisser ne sera pas trop important. Sa section est toutefois de 20cmx20cm environ

Poteau 200 x 200 suffit amplement, (je regarderais quand même ce qu'il supporte...) Effect..., les appuis seront un peu légers...

Je pense qu'il y a moyen sur le mur coté gauche (non visible sur la photo) de faire comme sur la droite (partie entourée par une ellipse bleue).

Tu pourrais faire une photo de face, pour voir ce montage > j'ai plus l'impression d'un moisage (prise en sandwich) boulonné ???
Au lieu de mettre un madrier se fixant à la poutre existante, il serait préférable de mettre 2 demi-madriers emprisonnant la dite poutre...
A+

[invitef5278204]

Ci-joint une photo du montage
Ainsi qu'une photo de la poutre sur laquelle je devrais fixer les madriers. Elle ne dépasse pas de beaucoup et je ne sais pas si c'est suffisant pour se reprendre avec 2 madriers
Et une photo générale. Le but est de faire une extension de la mezzanine à gauche à partir du poteau jusqu'au fond.En effet, cela me permettra de gagner 12 m² et d'avoir accès à la fenêtre située en hauteur à gauche et qui ne l'ai pas pour l'instant.

[invite21e9323e]

OK, maintenant j'ai bien saisi ton projet...

Elle ne dépasse pas de beaucoup et je ne sais pas si c'est suffisant pour se reprendre avec 2 madriers

Je dirais même que c'est mince...

- Changer toute la poutre.... Mais maintenant que tu as fixé tes poutres supplémentaires, c'est un peu idiot...
- Déplacer l'appui de la poutre 120 x 150 (celle qu'on aperçoit sur la 2ème photo) et mettre un sabot pour fixer celle-ci sur le futur moisage...
Moiser à partir de la poutre arrière (celles qui sont 3) > Quelle distance entre celle-ci et le bout de la poutre 200 x 200 = 1/2 longueur de moisage

Pour le pilier ou le poteau, il devrait encaisser 2,5 à 3 t, donc pas de problème...
A+

[invitef5278204]

si je déplace l'appui de la poutre 120x150 et si je mets un sabot ça permet de "moiser" sur 42 cm à gauche de la poutre 200x200 et de 46 cm à droite.
Sinon, j'ai toujours moyen de racourcir les bastaings que j'ai rajoutés pour "moiser" sur plus long.

[invite21e9323e]

Si j'ai bonne mémoire, 2,50 m à droite (~1250 kg sur cette poutre) et à gauche (3m) > (au prorata 1250 / 2,5 x 3 = 1500 kg)...
Charge approximative sur moisage (1500 + 250 = 1750 kg)
40 cm de moisage c'est largement suffisant > au moins 2 x 4 vis, mieux 6 vis pour évite la rotation...
Moisage donc 2 x 40 cm = 80 cm Section 100 x 200.

A+

[invite894a1e0d]

"cela me permettra de gagner 12 m² et d'avoir accès à la fenêtre située en hauteur à gauche et qui ne l'ai pas pour l'instant. "
Effectivement tu y auras accès à l'étage en réduisant la lumière pour regarder la tivi dans de bonnes conditions "en bas"... Le résultat final devrait être super chouette et vu la hauteur sous-plafond, ce serai dommage de se priver de 12 m²

[invitef5278204]

Si j'ai bien tout compris (j'en suis pas sûr concernant la réalisation du moisage), il faut que je mette un madrier à droite de la poutre et un autre madrier à gauche (chacun mesurant donc 3m + 0m40 = 3m40). Mais si je fais cela, il y aura un espace entre les 2 madriers (= à la largeur de la poutre). Devrais-je combler cet espace ?

Ou faut-il que je mette une poutre de 3 m dans le prolongement de la poutre actuelle avec en + des madriers (1 de chaque coté) qui seront à la fois fixés sur la poutre actuelle et sur la nouvelle poutre?

J'espère être suffisemment clair ?

[invite21e9323e]

J'espère être suffisemment clair ?

Très clair!!!!
Comme tu dois prendre en sandwich, la poutre du mur (2ème appui), autant prendre 2 madriers de 3,4 m...
Pas besoin de remplir le vide entre les 2 madriers...
A+