Création d'un plancher avec structure acier

[invitecf7d759f]

Bonjour à tous,
j'ai parcouru longuement le forum mais ne trouve pas de situation comparable à la nôtre. Nous avons acquis récemment un pavillon des années 50 qui ne comprend qu'un rez-de-chaussée. Nous souhaitons aménager le grenier, et donc faire un plancher afin d'avoir
- un bureau,
- deux chambres,
- une salle de bain.
Il n'y aura pas de chape béton sur le plancher.

Pour perdre le minimum en hauteur, nous recherchons des poutres les moins hautes possibles.
Les dimensions du grenier sont de 9 mètres sur 9. Il n'y a aucun mur porteur dessous.
Un ami du bâtiment m'a dit que 5 IPE de 200 feraient l'affaire. Or, dans toutes les situations que j'ai vues ici, il me semble que les portées étaient bien moindres, et les sections des poutres beaucoup plus importantes !

De plus, nous ne savons pas dans quel sens les poutres seraient le mieux : sur le plan que je fournis, elles sont horizontales, mais risquent de poser problème pour laisser passer l'escalier ainsi que pour faire des trous dans les murs mitoyens de 20 cm (en parpaings pleins).

Vous semble-t-il possible de les disposer dans l'autre sens, en sachant que les murs sont en briques ?

Pouvez-vous me donner votre avis ?
Merci !
-----

[Jaunin]

Bonjour, Maguy35,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Il faudrait avoir une idée de la charge totale à répartir sur votre surface avec vos indications.
Maintenant pour gagner de la place, on peut regarder du côté d'un HEB et pour les murs, il va falloir attendre le retour des spécialistes pour vous renseigner.
Cordialement.
Jaunin__

[invitecf7d759f]

Merci de l'intérêt porté à ma question, voilà ce que devront porter les poutrelles en plus des charges d'exploitation :


- une soixantaine de bastaings placés perpendiculairement sous les ipe pour "décaisser" et avoir un maximum de volume.
Combien pèse un bastaing de 15X5X200 ?
(on ne peut pas mettre une section plus grosse car le bastaing ne rentrerait plus dans l'IPE de 200)

- par dessus il y aura des panneaux type osb3 : 75 m2 de dalle osb soit environ 900 kg.

- il faut ajouter à cela 20 mètres de cloison en placo. Je n'ai aucune idée du poids...

Merci pour votre aide.

[invite21e9323e]

Bonsoir Maguy, Bonsoir Jaunin,

Vous semble-t-il possible de les disposer dans l'autre sens, en sachant que les murs sont en briques ?

Quelle épaisseur les murs en briques??
9 m, effectivement, c'est une bonne portée...
Autant partir correct dès le départ et donc optimiser l'ensemble...
Plancher
OSB 3 de quelle épaisseur?
Entre-axes des solives (bastaings) ?
Pas de parquet flottant sur couche résiliente dans le futur?
Pas d'isolation type laine minérale ou végétale entre les solives?
Quelle hauteur approximative au-dessus de ce plancher???
Voilà pour une première approche?

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecf7d759f]

Bonjour Amaty, bonjour à tous,
Je vais essayer de répondre à vos questions :
- les murs en briques font 20 cm d'épaisseur, mais on vient de voir que ces murs de briques fissurent sur l'extérieur, et il y a trop de fenêtres sur ces murs, donc ma question précédente n'est plus d'actualité : il faut qu'on passe les IPE dans les murs en parpaings.
- Souci avec les murs en parpaings : certains ont l'air creux. Je ne sais pas comment ils construisaient les maisons dans les années 50 (1951 exactement). Cela vous semble-t-il courant comme procédé, de mélanger des parpaings pleins et des parpaings creux ?!
Il y a bien sur ce mur de parpaings une ceinture de béton qui pourrait nous aider à fixer les IPE, mais elle est placée trop haut et nous ferait perdre 30 centimètres de hauteur sous plafond, ce que nous ne voulons pas.
- pour l'OSB 3, on mettra peut-être du 8 ou 10 mm, recouvert d'un parquet flottant
- les bastaings seront placés tous les 60 centimètres
- on va essayer de ne pas toucher au plafond en plâtre du rez-de-chaussée, maintenu par des solivettes. Les "caissons" formés par ces solivettes seront remplis de laine de verre, et on va également placer d'autre types d'isolants (non déterminé) entre ces caissons et les bastaings et les bastaings et l'OSB3. On voudrait vraiment entendre le moins possible quand on est au RDC.
- pour la hauteur sous plancher, c'est difficile à dire, actuellement, entre la ferme de la charpente et le faîte, il y a 4.50m, mais on met 260 mm de laine de verre pour isoler le toit. Cependant, on fait deux lucarnes pour récupérer de la hauteur... Désolé de ne pouvoir être plus précis...
Merci à vous.

[invite21e9323e]

mais on vient de voir que ces murs de briques fissurent sur l'extérieur,

Une photo? Pour essayer de connaître la raison et que la structure avec poutrelles acier ne viennent pas aggraver le phénomène...

pour l'OSB 3, on mettra peut-être du 8 ou 10 mm, recouvert d'un parquet flottant

L'OSB 3 en plancher commence à 15 mm pour un entre-axes de 40 à 45 cm des solives (que tu appelles bastaing). Pour un entre-axes de 60 cm, il faut viser un OSB de 22/25 mm (à vérifier).

on va essayer de ne pas toucher au plafond en plâtre du rez-de-chaussée, maintenu par des solivettes.

On peut avoir un détail de ce plafond??? (dimensions).

On voudrait vraiment entendre le moins possible quand on est au RDC.

200 mm de laine de bois, OSB3, sous-couche résiliente de 3 à 4 mm + parquet flottant de 12 mm, l'atténuation oscille entre 40 et 50 dB.
En rajoutant une isolation laine minérale au niveau de l'ancien plafond, l'atténuation pourrait atteindre 60 à 65 dB, c'est à dire au niveau sonore passer d'une rue à très grande circulation à une atmosphère de campagne...
Je rejoins l'avis de Jaunin, il faudra se diriger vers des HEB qui seront assez conséquentes...HEB280???

pour la hauteur sous plancher, c'est difficile à dire, actuellement, entre la ferme de la charpente et le faîte, il y a 4.50m,

Je demande au cas où, il faut respecter une épaisseur mini du plancher...
De plus, il faut savoir que lorsqu'on réalise un plancher créant une surface d'habitation de hauteur supérieure à 1,80 m, on crée une surface habitable dont les charges d'utilisation (meubles, personnes, cloisons légères) sont légalement fixées à 150 kg/m²...
On peut admettre plus faible, mais il faut penser à la revente et donc aux risques éventuels que l'on peut en déduire...

A+