Electricité: Pourquoi utiliser des disj 20A pour des appareils en consommant que 10 ???

[invite8844e07a]

Salut,
Je suis en train de refaire l'electricité chez moi et je me demande pourquoi sur les nombreux exemples de schémas validé par le consuel que l'on trouve sur internet, les gens protègent leurs appareils spécialisés type lave linge, lave vaisselle, chauffe eau, ... avec des disjoncteurs 20A !!??

Si on fait un petit calcul de puissance simple, on obtient:
_ 10A peut protéger jusqu'à 2.3kW
_ 16A peut protéger jusqu'à 3.6kW
_ 20A peut protéger jusqu'à 4.6kW
_ 25A peut protéger jusqu'à 5.7kW
_ 32A peut protéger jusqu'à 7.3kW
_ 63A peut protéger jusqu'à 14.5kW

Partant de ce petit constat et sachant qu'en moyenne:
_ Un four a une puissance de 4kW
_ Un Lave Vaisselle a une puissance de 2.5 - 3kW
_ Un Lave linge a une puissance de 2.5 - 3kW
_ Un Chauffe eau a une puissance de 2 - 2.5 kW

Je ne vois pas pourquoi utiliser systématiquement du 32A pour le four et du 20A pour le reste des circuits spécialisés.


Pouvez vous éclairer ma lanterne svp ?

Merci.
@+.
Nico.
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

La protection est avant tout destinée à protéger la ligne :

1.5 mm2 = protection fusible 10 A ou disjoncteur 16 A,
2.5 mm2 = " " " " 16 A " " " 20 A,

Ces sections sont destinées à recevoir en éclairage plusieurs lampes ou prises dont la quantité est limitée par la norme c Nf 15100.

Les prises spécialisées sont destinées à protéger un seul appareil tel le LL (lave-linge) le LV (lave-vaisselle) le four ou la cuisinière électrique et les plaques, le législateur doit tenir compte des matériels anciens encore en fonction et a choisi des puissances rarement atteintes. L'on retrouve les mêmes protections que ce qui précède il faut ajouter la prise cuisson :

6 mm2 = protection fusible ou disjoncteur 32 A

Un mot sur la protection des circuits commande (il pilote par exemple) dans ce cas, c'est une protection de 2A qui devra être installé. Cela rejoint ta réflexion. De plus rien n'interdit de protéger efficacement un utilisateur dans le cas de ligne spécialisée (exemple VMC) par une protection adaptée.

Cordialement,

Marc.

[Amanuensis]

N'y a-t-il pas aussi une marge à prendre pour les équipements demandant une pointe temporaire courte au-dessus de la puissance moyenne, comme par exemple ceux à moteur (démarrage d'un essorage d'un lave-linge) ?

[f6bes]

Salut,
Je suis en train de refaire l'electricité chez moi et je me demande pourquoi sur les nombreux exemples de schémas validé par le consuel que l'on trouve sur internet, les gens protègent leurs appareils spécialisés type lave linge, lave vaisselle, chauffe eau, ... avec des disjoncteurs 20A !!??

Si on fait un petit calcul de puissance simple, on obtient:
_ 10A peut protéger jusqu'à 2.3kW
_ 16A peut protéger jusqu'à 3.6kW
_ 20A peut protéger jusqu'à 4.6kW
_ 25A peut protéger jusqu'à 5.7kW
_ 32A peut protéger jusqu'à 7.3kW
_ 63A peut protéger jusqu'à 14.5kW

Partant de ce petit constat et sachant qu'en moyenne:
_ Un four a une puissance de 4kW
_ Un Lave Vaisselle a une puissance de 2.5 - 3kW
_ Un Lave linge a une puissance de 2.5 - 3kW
_ Un Chauffe eau a une puissance de 2 - 2.5 kW

Je ne vois pas pourquoi utiliser systématiquement du 32A pour le four et du 20A pour le reste des circuits spécialisés.


Pouvez vous éclairer ma lanterne svp ?

Merci.
@+.
Nico.

Bjr à toi,
Tu n'encouras pas de foudre si tu protéges MIEUX.
On ne protége pas un appareil , on protége un départ qui peut comporter.....plusieurs appareils.
Reste tout de meme à connaitre les consommations au DEMARRAGE (moteurs).
Les fuses risquent de ne pas appréçier, meme s'ils sont "lents".
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8844e07a]

Salut,
Waow ... super rapide comme réponses.
Marc, très bon résumé de ce qui se fait.
Par contre, cela n'explique toujours pas pourquoi la norme oblige à surdimensionner sa capacité de coupure.

Au niveau des surcharges ponctuelles lors des démarrages d'équipements, je ne pense pas qu'un appareil de 2 kW de puissance nominale en demande 3kW au démarrage mais tu as raison et il faut à mon avis prendre une marge.
Par exemple, si un appareil fait 3.5kW, je basculerai plus sur une protection 20A (4.6kW) plutôt que rester sur du 16A (3.6kW).

J'ai remarqué aussi que ponctuellement, lors de pics d'intensité, EDF me fournissait plus de courant que mon abonnement avant de couper si cela durait trop longtemps.
Sur le compteur, il y a le relevé des intensités maxi par phase atteintes et j'ai atteint jusqu'à 32A par phase pour un abonnement à 25A (chez moi, réseau triphasé).

C'est donc en partie pour ces gros déséquilibres de phases que je refais l'élec !!

@+.
Nico.

[invite8844e07a]

Le truc que j'ai oublié de vous dire et qui m'a fait posé cette question est que je récupère une bonne partie de l'ancien matériel qui est de bonne qualité (ex proprio travaillant chez Scneider !!!)
Il y a donc pas mal de disjoncteur diff ou divisionnaires de 16A que j'aimerais récupérer !!
@+.
Nico.

[invite728b013d]

Re,

Rien ne t'interdit à installer un disjoncteur différentiel 30 mA 16 A pour protéger une ligne de prises.

Pense que la surface du logement intervient sur le nombre minimal de dispositifs différentiels à installer par exemple un logement de moins de 35 m devra posséder un DDR 30 mA 40 A type A et un DDR 30 mA 25 A type AC. Tu ne couperas pas à un DDR 40 A type AC, mais rien ne t'empêcheras d'utiliser des disjoncteurs différentiels à la place d'interrupteurs différentiels dont le prix est plus intéressant pour ces derniers.

Marc.

[Amanuensis]

Au niveau des surcharges ponctuelles lors des démarrages d'équipements, je ne pense pas qu'un appareil de 2 kW de puissance nominale en demande 3kW au démarrage mais tu as raison et il faut à mon avis prendre une marge.

Pour le dimensionnement des groupes électrogènes (mais est-ce comparable ??), on voit préconisés des facteurs multiplicatifs allant jusqu'à plus de x3 selon le type d'équipement.

[invite728b013d]

Re,

Je n'avais lu que ton post 6 et zappé le 5.

J'ai remarqué aussi que ponctuellement, lors de pics d'intensité, EDF me fournissait plus de courant que mon abonnement avant de couper si cela durait trop longtemps.
Sur le compteur, il y a le relevé des intensités maxi par phase atteintes et j'ai atteint jusqu'à 32A par phase pour un abonnement à 25A (chez moi, réseau triphasé).

Si tu dépasses régulièrement 32 A la sanction sera la disjonction.

C'est donc en partie pour ces gros déséquilibres de phases que je refais l'élec !!

Je m'orienterai plutôt vers un dispositif de délestage qui aurait pour effet de limiter la puissance en supprimant provisoirement les appareils non indispensables durant le temps de cette pointe de consommation.

De tels détecteurs existent et ne sont pas forcément très cher.

Marc.

[invite8844e07a]

Salut,
Petite question bête:
Est ce que je peux utiliser un disjoncteur différentiel 3P+N 20A pour protéger un circuit prise classique en le branchant en monophasé ?

Je dirai que oui mais je ne suis pas sur.
Dans l'attente de votre réponse.
Merci.
@+.
Nico.

[invite8844e07a]

Merci pour l'info mais ce que j'ai pas dit, c'est que ma maison est l'antre des dominos donc réfection de l'élec obligatoire !!!
C'est pas grave car je rénove aussi les cloisons ...

[invite728b013d]

Re,

Reste à savoir si le maintien du triphasé est indispensable ?

Marc.

[invite728b013d]

Re,

Salut,
Petite question bête:
Est ce que je peux utiliser un disjoncteur différentiel 3P+N 20A pour protéger un circuit prise classique en le branchant en monophasé ?

Je dirai que oui mais je ne suis pas sur.
Dans l'attente de votre réponse.
Merci.

Cette question est dans la droite ligne de la discussion, je l'ai fusionnée afin d'éviter un doublon !

Quelle drôle d'idée ? à croire que tu as trop de place dans ton tableau de distribution. Dans l'absolu c'est possible, mais il faudra boucler les 3 contacts autrement dit faire entrer la phase en haut à gauche à supposer qu'il soit noté 1 en haut à gauche (neutre) 2 en bas départ neutre, phase 1 en haut en 3, départ en bas 4, il faudra ponter ce 4 avec le 6 (à côté) et ponter en haut la borne 5 avec la 7, le fil de phase partira de la borne 8 soit 230 entre 2 et 8.

Marc.

[Alzen McCAW]

petit coucou à tous en passant,
Cram 64 et Amanuensis

Au niveau des surcharges ponctuelles lors des démarrages d'équipements, je ne pense pas qu'un appareil de 2 kW de puissance nominale en demande 3kW au démarrage mais tu as raison et il faut à mon avis prendre une marge.
Par exemple, si un appareil fait 3.5kW, je basculerai plus sur une protection 20A (4.6kW) plutôt que rester sur du 16A (3.6kW).

N'y a-t-il pas aussi une marge à prendre pour les équipements demandant une pointe temporaire courte au-dessus de la puissance moyenne, comme par exemple ceux à moteur (démarrage d'un essorage d'un lave-linge) ?

plus que le calibre la courbe : les disjoncteur div. sont des courbes C pour un usage commun (L-Linges et L-Vaisselle domestiques notamment), par contre pour des moteurs plus conséquent style Clim ou L-Linges industriels on prend des courbes D...

----------------------------

à noter:
bientôt les lignes spécialisées chauffages passent en 2.5mm² ;
donc soit 4G2.5mm² en 1000R2V ou 3G2.5mm²+1.5mm² pour le pilote...

[invitef04e98e1]

Amical bonsoir à tous

Résumé perso

La norme NFC 15100 n'est pas faite pour rien , certe elle change tout le temps mais est conseillée . Elle n'oblige personne disposant de l'alimentation ERDF du domicile à l'appliquer car pas de passage du consuel, et applicable obligatoirement dans le cas contraire .

Pas de questions à se poser , même si cela parait abérant

Aprés c'est une question de bon sens et d'assurance

Oui il est possible d'utiliser des protections tétrapolaires ayant les même fonctions que celles monophasées , il faudra juste savoir qu'il faudra prévoir un tableau adapté au nombre de modules .

A savoir que le prix du matériel n'est pas le même en tétra qu'en mono , à moins de l'avoir gratuitement.

Conclusion : ou on applique et on garantie , ou on fait à son idée au risque de le regreter si on n'est encore là pour

Moralité : on ne joue avec l'électricité ni avec toutes autres normes spécifiques

A bon entendeur .....

[jpg29]

Re,

+1 avec TDR125 que je salue

Cordialement,

[Alzen McCAW]

A bon entendeur .....

Salut mon poto, je vois que je peux dormir en paix, t'as bouffé du lion...

à très bientôt

[invite728b013d]

Re,

Amical salut à tous nos amis Alzen McCAW, TDR125, JPG29 la liste n'est pas exhaustive !

Ne vous méprenez pas, j'ai répondu aux questions posées et si ce fil est long, vous verrez quz je n'ai pris aucune liberté avec la norme que j'ai d'ailleurs citée.

Comme souvent nous ne connaissons rien de l'installation sauf à savoir que la distribution se fait en tétrapolaire et que la puissance enregistrée est limite. Rien non plus du matériel disponible.

Marc.

[invitef04e98e1]

Pas de méprise mon grand ami Cram64 Loin de nous l'idée que tes conseils divergent de la norme !!!! on te connait assez

Alzen je n'ai pas mangé un lion , c'est le "pourquoi" qui m'a énormément géné

Pourquoi je ne touche pas aux installations gaz ??? ................

Amitiés à vous tous

Régis

[jpg29]

Pas de méprise mon grand ami Cram64 Loin de nous l'idée que tes conseils divergent de la norme !!!! on te connait assez

Alzen je n'ai pas mangé un lion , c'est le "pourquoi" qui m'a énormément géné

Pourquoi je ne touche pas aux installations gaz ??? ................

Amitiés à vous tous

Régis

Re,

Et RE +1 avec TDR125 que je Resalue

ainsi que Cram 64 et tous les Normaliens NFC1500

Cordialement,