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Sous-tableaux électriques dans une grande maison



  1. #1
    Vinc26

    Sous-tableaux électriques dans une grande maison


    ------

    Bonjour,

    Je suis en train de rénover ma grande maison. Elle contient 3 appart et des parties communes. Mais rien n'est loué. Donc un seul compteur EDF.

    Le disjoncteur EDF (diff. 500mA) est un 30A.
    Sur ce tableau principal, je vais mettre donc 3 disjoncteurs, un par appartement, derrière lesquels des lignes en 3x6mm2 seront tirées jusqu'au tableaux secondaires (un tableau par appart). Ces tableaux seront traités comme des tableaux standarts.

    - Ces 3 disjoncteurs standards doivent avoir quelle puissance ? Je pensais mettre directement des 32A au cas où un jour on fasse monter le disjoncteur EDF à 45A. Mais tant qu'il est en 30, ces 3x32 ne serviront donc à rien ?

    - Ai-je fait le bon choix de mettre du 6mm2 pour ces lignes vers les tableaux secondaires ?

    - Est-ce qu'un parafoudre de type 2 est suffisant sur le tableau de départ ? (à diode TVS, autoprotégé ou avec un disjoncteur de 20A. courant nominal de décharge supérieur ou égal à 5 kA, puisque je suis en zone rouge)

    - Vu que sur ce tableau de départ, je vais brancher la lumière couloir et une prise, dois-je mettre forcement un différenciel ?

    - J'ai un petit jardin. Je compte y mettre lumière et prise : forcement en circuits séparé ? Forcement différenciel ?

    - J'ai un petit local technique où il y a les nourrisses eau chaude eau froide, circuit de chaffauge : est-ce que j'ai le droit d'y mettre un mini tableau pour couper la chaudière, les circulateurs boucle d'eau chaude, etc... ?

    Merci !

    -----
    Dernière modification par Vinc26 ; 05/07/2011 à 17h33.

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  4. #2
    thidoc

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    Bonjour Vinc26

    Je suis pas spécialiste
    Je pense que du 3G6 est un peut petit, mais de toute façon pour le dire il faut la distance entre les compteurs, pour pouvoir calculer la perte.
    Moi pour 20 metres on ma déjà dis de prendre du 3G16 mini.
    Alors prend les mesures déjà cela évitera une question supplémentaire au pro du site

    Bon courage
    Thidoc
    Dernière modification par thidoc ; 05/07/2011 à 18h57.

  5. #3
    Vinc26

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    Bonne remarque. La longueur selon les cas, de 15 a 25m.

  6. #4
    TDR125

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    Bonjour

    L'abonnement est en triphasé ou en mono? Les 3 appartements seront ils loués ? Quel sera le type d'équipement dans ces logements ?

    Voilà pour les premières questions

    La protection des personnes (inter ou diff 30mA) est obligatoire à partir du moment où vous refaites l'installation.

    Cordialement
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Vinc26

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    On est en mono. Ce n'est pour l'instant pas loué, mais le sera dans 5 a 10 ans. Enfin, les équipements sont, pour chaque appartement : MLV, LV, Four, plaque dans l'un des appartements, pas de chauffage (fioul).
    Je ne refais pas toute l'installation mais je l'améliore petit a petit. La, je m'occupe de la partie générale et commune.

  9. #6
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Est ce que votre maison est sur le même disjoncteur ?

    Sans vouloir vous décevoir : les normes sont strictes , le coût sera en rapport , le disj sera à remplacer ainsi que l'abonnement puis reste le sujet glissant de la revente d'électricité

    Cordialement
    Images attachées Images attachées
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

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  11. #7
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Bonsoir,

    Oui, comme dit plus haut ma maison est toute sur un seul disjoncteur. Un 30A.

    Je compte bien respecter les normes. Masi je ne fais pas du neuf, donc pas de consuel...

    Merci pour le document. C'est bien ce que je compte appliquer pour chaque logement.

    Mais mes questions sont plus globales, vu qu'elles concernent le tableau général et le lien vers les tableaux secondaires.

  12. #8
    jpg29

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    Citation Envoyé par Vinc26 Voir le message
    Bonne remarque. La longueur selon les cas, de 15 a 25m.
    Bonsoir,

    Chaque appartement devra comporter un dispositif de coupure .
    Pour la section des fils d'alimentation en fonction de la longueur,
    voici la norme :
    Images attachées Images attachées  
    Cordialement, jp du Penn Ar Bed

  13. #9
    Vinc26

    Re : Sous-tableaus électriques dans une grande maison

    Ok, donc avec du 10mm, je passe. (parce que je pense que je suis à 20m plutôt que 25m)

    Quant au dispositif de coupure, tu veux dire quoi ? j'ai prévu un disjoncteur (mais de combien ???) sur le tableau général, et un disjoncteur avant les DDiff sur chaque sous tableau. Mais de combien aussi ? Sachant qu'au début, je vais tourner avec le compteur EDF 30A, et que je vais surement devoir passer un jour au 45A.

  14. #10
    jpg29

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Re,

    Autre chose, Un disjoncteur général calibré à 30 A pour alimenter 3 appartements avec "tout le confort moderne", je pense que vous êtes loin du compte

    Cordialement,
    Cordialement, jp du Penn Ar Bed

  15. #11
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Oui, c'est pour ça que je dis que je vais bientôt le faire évoluer.

  16. #12
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Vous allez me trouver chiant mais... j'ai vraiment besoin de vos réponses... le plaquiste attaque demain, je dois donc acheter et poser ça aujourd'hui !

    Voici pour l'instant où j'en suis :


    - Ces 3 disjoncteurs standards doivent avoir quelle puissance ? Je pensais mettre directement des 32A au cas où un jour on fasse monter le disjoncteur EDF à 45A. Mais tant qu'il est en 30, ces 3x32 ne serviront donc à rien ?
    > Je pense partir sur des 32A. Et bientôt faire monter celui d'EDF en 45A. C'est ça ?

    - Ai-je fait le bon choix de mettre du 6mm2 pour ces lignes vers les tableaux secondaires ?
    > Ok, 6mm2 n'est pas suffisant. Vu mes longueur si je comprends bien du 10 devrait être suffisant. C'est ça ?

    - Est-ce qu'un parafoudre de type 2 est suffisant sur le tableau de départ ? (à diode TVS, autoprotégé ou avec un disjoncteur de 20A. courant nominal de décharge supérieur ou égal à 5 kA, puisque je suis en zone rouge)
    > help

    - Vu que sur ce tableau de départ, je vais brancher la lumière couloir et une prise, dois-je mettre forcement un différenciel ?
    > J'ai bien compris : oui

    - J'ai un petit jardin. Je compte y mettre lumière et prise : forcement en circuits séparé ? Forcement différenciel ?
    > Pareil : oui

    - J'ai un petit local technique où il y a les nourrisses eau chaude eau froide, circuit de chaffauge : est-ce que j'ai le droit d'y mettre un mini tableau pour couper la chaudière, les circulateurs boucle d'eau chaude, etc... ?
    > help

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  18. #13
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Bonjour

    On essaie de vous aider de manière à ce que vous ne devez pas tout refaire plus tard

    Quel sera le type de location ? Quelle est la surface d'un appartement ? Car cela change toute la donne

    Non vous n'êtes pas chiant , mais on ne veut pas vous donner de mauvais conseils !

    A+
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  19. #14
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Ca sera des locations... pour des gens qui vont louer à l'année. Les appart font 50 à 60m2 chacun.

    Merci

  20. #15
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Dans ce cas il serait mieux de prévoir un abonnement individuel par logements à 6KVA = 30A

    De plus il me semble qu'il est interdit de "revendre" l'électricité et votre abonnement ne correspondra pas à ce que vous voulez faire même en 45A !

    Si on part là dessus il faudra prendre contact avec ERDF pour qu'il vous donne les besoins et fourniture à votre charge car celà devient du collectif.

    Pour le reste , oui vous pouvez mettre un tableau pour la chaudière , et sur votre tableau de départ pour les communs , l'éclairage etc ... vous mettez un inter diff 40A 30mA en tête puis les disjoncteurs dédiés

    Pour le parafoudre , désolé mais je n'en ai jamais posé !
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  21. #16
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Merci !!!

    Bon, y'a la place dans le tableau général si un jour je demande à EDF de rejouter des lignes séparées avec compteurs séparés. Donc c'est bon. Je prévois juste des lignes en 10mm2, avec disjoncteurs de 40A en amont et en aval.

    Ok pour le reste. Merci encore

  22. #17
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Le inter diff 40A 30mA pouyr les parties communes : de quel type ?

  23. #18
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Type AC , le type A étant pour la machine à laver et la cuisinière + 2 circuits non spécifiques

    Est ce que les disjoncteur d'abonné pour les logements seront tous au même endroit ?

    Attention , les logements devont subir le passage du consuel avant mise en service donc ne pas se planter sur l'alimentation en 10² qui devra être avec le câble de terre séparé et de même section .
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

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  25. #19
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Cable de terre séparé ???

    Je compte envoyer 3 cables H2V3G10. C'est bon ça ?

    Oui, les disjoncteurs EDF des 3 apparts seront tous à l'entrée de la maison.

  26. #20
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Citation Envoyé par Vinc26 Voir le message
    Merci !!!

    Bon, y'a la place dans le tableau général si un jour je demande à EDF de rejouter des lignes séparées avec compteurs séparés. Donc c'est bon. Je prévois juste des lignes en 10mm2, avec disjoncteurs de 40A en amont et en aval.

    Ok pour le reste. Merci encore
    Pourquoi des disj 40A en amont et en aval ?
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  27. #21
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Citation Envoyé par TDR125 Voir le message
    Pourquoi des disj 40A en amont et en aval ?
    Euh, parce que je croyais que c'est ce qu'il faut ? En amont pour pouvoir couper le circuit et protéger la ligne, en aval pour pouvoir couper le tableau secondaire. Non ?

  28. #22
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Pour l'instant c'est votre disj Edf qui protège la ligne qui va jusqu'au logement , à savoir que le disj en aval sera remplacé par le disj d'abonné aprés donc deviendra inutile

    Pour le 3G10 , je me suis fait rembarré par ERDF il y a de nombreuses années , mais les disjoncteurs d'abonnés étaient dans les logements à chaque étages

    C'est pour cette raison que je vous ai demandé de contacter ERDF pour renseignements .

    Un ami du forum peut il confirmer

    Moi aussi je suis chiant , mais au prix des matériaux il vaut mieux prévoir ..........!!!!
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  29. #23
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Citation Envoyé par Vinc26 Voir le message
    Euh, parce que je croyais que c'est ce qu'il faut ? En amont pour pouvoir couper le circuit et protéger la ligne, en aval pour pouvoir couper le tableau secondaire. Non ?
    Certe en attendant cela évite de couper le général pour un logement

    A+

    Petit up pour un pro de la norme habitat ( je suis + dans les ERP ), afin que je n'induise pas en erreur notre ami
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  30. #24
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Bon, je viens d'avoir ERDF : 2 cas :
    - Quand les appart sont à moin de 30m de la limite de propriété : ils installent compteur et disjoncteur dans l'appart
    - Quand les appart sont à plus de 30m, ils installent dans la partie commune.

    MAIS, dans le premier cas, ce n'est pas une obligation, et même à moins de 30 metres, ils peuvent tout à fait tout mettre dans la partie commune. Ouf ! Donc dans mon cas, ça roule en R2V3G10 puisque ça ne les concerne pas. Reste que d'un point de vue pratique je suis censé les gainer pour pouvoir les changer un jour au cas où... mais c'est ingainable une telle longueur !!! L'horreur à la mise en oeuvre ! Et puis, vu la quantité de coude que j'ai, pouvoir les changer n'est plus un argument : ça va trop coincer...

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  32. #25
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Cela confirme mes dires et merci pour l'info

    Par contre , d'une manière comme d'une autre il faudra protéger mécaniquement le câble . La solution si il est encastré est de passer le câble dans la gaine puis passer le tout jusque l'endroit voulu

    Autre solution : une moulure du genre 150*50 dans les communs

    Bon courage
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  33. #26
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Merci !!!

    Si d'autres ont des remarques, n'hésitez pas!

  34. #27
    Vinc26

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Et pour un circuit spécial informatique serveur etc... quel type de différenciel mettre ?

  35. #28
    TDR125

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Un type HI (haute immunité ) mais en 16A ou 20A à moins que vous n'installiez une salle informatique pour 50 personnes
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  36. #29
    jpg29

    Re : Sous-tableaux électriques dans une grande maison

    Citation Envoyé par Vinc26 Voir le message
    Merci !!!

    Si d'autres ont des remarques, n'hésitez pas!
    Bonsoir,

    Pour pouvoir évoluer par la suite, pas de cable 3G10 mais des gaines de chaque appartement à la source EDF et la terre forcément à part de la ligne d'alimentation.
    1 gaine pour l'alimentation
    1 gaine pour la terre
    1 gaine téléphone
    1 gaine télé
    1 gaine pour le téléreport sauf si les comptages restent dans les parties communes ,
    Dans ce cas , prévoir une protection générale dans chaque logement

    Cordialement,
    Cordialement, jp du Penn Ar Bed

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