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Hotte en appartement sur une VMC ?



  1. #1
    Charly75

    Hotte en appartement sur une VMC ?


    ------

    Bonjour à tous!



    Je refais la cuisine (qui était en place dans l'appartement que j'ai acheté)

    La cuisine est dans la même pièce que le salon.

    Je souhaite donc installer une hotte efficace. Etant peu convaincu de l'efficacité des hottes recyclantes, je souhaitais installer une hotte extractante.

    L'appartement dispose d'un conduit vers l'extérieur.



    Quelle type de hotte installer ?

    Dois je la brancher sur une VMC ?





    merci par avance pour votre aide!

    -----

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  3. #2
    SK69202

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Bonsoir.

    Relire le règlement de copropriété, il y est sans doute formellement écrit que c'est interdit.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    Charly75

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Bonjour!



    Le reglement de copropriété date de 1931, et n'est donc pas tout a fait a jour.

    De plus l'ancien propriétaire a effectué des travaux pour creer une evacuation de sa hotte vers l'extérieur (approuvé par syndic).


    Puis je brancher ma hotte sur ce tuyau ?


    merci

  5. #4
    richard 31
    Modérateur

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    bonjour,
    De plus l'ancien propriétaire a effectué des travaux pour créer une évacuation de sa hotte vers l'extérieur (approuvé par syndic).
    vous avez vous même la réponse,
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Charly75

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Donc, pas besoin de lier cette evacuation a une VMC, la soufflerie de la hotte evacuera seule vapeur d'eau et graisses? cela ne risque pas d'encrasser les conduits ?


    (je n'y connais pas grand chose ...)


    merci

  8. #6
    miguel88

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    si tu as la chance de disposer d une évacuation directe c est l ideal au niveau performance , de toute façon ta hotte est équipée d un filtre à graisse à nettoyer periodiquement

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  10. #7
    SK69202

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Bonjour.

    la soufflerie de la hotte evacuera seule vapeur d'eau et graisses? cela ne risque pas d'encrasser les conduits ?
    Longueur du conduit ? Présence d'un clapet anti retour ?

    J'évacue en direct, ventilo, 80cm de conduit, clapet et je n'ai pas de soucis d'encrassement de conduit, la turbine du ventilo et sa grille passe au lave vaisselle, sporadiquement je dégraisse le clapet (2 ou 3 fois en une douzaine d'années).

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    Eiffel36

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Bonjour,

    On a pas le droit d'évacuer vers une VMC, en tout cas ca ne sert pas à ça.
    Si tu as une ouverture extérieur, autant s'en servir. Une bonne hotte est muni d'un clapet anti-retour et le froid ne rentre pas.
    Par contre, vaux mieux avoir l'aval du conseil syndical car ca crée des odeurs et même si tu cuisines de bonnes choses, ton voisin du dessus, voire ceux d'à côté pourrais s'en plaindre.

    La copropriété, ca peut vite devenir contraignants si tu fais pas les choses dans les règles de l'art car t'es pas à l'abri d'un voisin casse bonbon qui te ferait fermer ton évacuation par exemple et donc, tu en serais pour tes frais opur changer ta hotte et refaire quelques travaux de finition chez toi pour remettre un nouveau système.

    A+

  12. #9
    jpg29

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Bonjour,

    On a pas le droit d'évacuer vers une VMC, en tout cas ca ne sert pas à ça.

    A+
    +1 avec Eiffel36
    Utilisez bien sur l'évacuation du mur créé par l'ancien proprio

    Cordialement,
    Cordialement, jp du Penn Ar Bed

  13. #10
    behache

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Bonjour
    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    ....On a pas le droit d'évacuer vers une VMC, en tout cas ca ne sert pas à ça.
    Effectivement mais que signifie VMC de la " plume " de Charly
    S'agissant d'un immeuble de 1931, sauf rénovation lourde, on peut douter de la présence un tel équipement, .
    Cordialement.

  14. #11
    Eiffel36

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    Ah ben oui mais si en plus il faut être intuitif quand un Internaute balance des infos, là ca devient compliqué

    Si c'est un vieux conduit de cheminée, là ca s'arrangerais alors !

    Bonne remarque en tout cas

  15. #12
    Charly75

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    bonjour


    La VMC va etre installée dans le faux plafond. C'est une ventillation motorisée.

    La question etait en fait, doit on brancher un systeme de Ventillation (la VMC) qui ferait "tirage" (comme dit ma grand mère) dans le conduit d'evacation existant (qui donne sur l'extérieur).

    cette question etait assez "bete", simpliste disons, car au vue de la réponse, c'est les ventillos de la hotte qui pousseront l'air vers l'extérieur. (et donc pas besoin de mettre la VMC en tirage de la hotte)



    j'attend un peu la reaction de mon entrepreneur la dessus avant de clore la discussion ou de poser plus de question


    merci a vous en tout cas
    Dernière modification par Charly75 ; 22/09/2011 à 11h58. Motif: précisions

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  17. #13
    behache

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    .Bonjour à Tous et tout spécialement
    Citation Envoyé par Charly75 Voir le message
    ....La VMC va etre installée dans le faux plafond. C'est une ventillation motorisée.
    Ce serai bien une ventilation motorisée ou pour faire simple un extracteur , un ventilateur , un ventilateur d'extraction mais surtout pas une VMC (ventilation mécanique contrôlée)

    Votre VM aurait pour but d'aider la hotte à évacuer les fumée de la cuisine.
    Une VMC a d'autres ambitions : assurer l'aération de l'ensemble d'un logement en respectant des normes de renouvellement d'air pièce par pièce.

    S'agissant de VMC en immeuble, ce terme désigne sauf précision contraire, un équipement collectif, qui doit être respecté sans adjonction ni modification et qui n'a rien à voir avec l'existant chez vous ni avec votre projet
    La question etait en fait, doit on brancher un systeme de Ventillation (la VMC)
    tout sauf une VMC
    qui ferait "tirage" (comme dit ma grand mère) dans le conduit d'evacation existant (qui donne sur l'extérieur).

    cette question etait assez "bete", simpliste disons, car au vue de la réponse, c'est les ventillos de la hotte qui pousseront l'air vers l'extérieur. (et donc pas besoin de mettre la VMC
    un ventilateur, un extracteur pas une VMC
    en tirage de la hotte)
    NB Aucune méchanceté de ma part à corriger 3 fois de suite.
    Cordialement.

  18. #14
    Charly75

    Re : Hotte en appartement sur une VMC ?

    non pas de soucis pour les rectifications.


    sinon il ne s'agit pas d'une ventillation collective : c'est bien une VMC propre a mon appartement (que je fais installer en faux plafond dans la salle de bain, et dans les toilettes).

    Pour la hotte, il y a une conduite existante vers l'extérieure. Il me suffit (si j'ai bien compris) de raccorder la hotte directement sur ce conduit existant. En posant un clapet anti-retour (a la sortie de la hotte, puisque je n'ai pas acces a la grille d'évacuation, trop haute sur la paroie de l'immeuble et inncessible sans echaffaudage)



    Votre remarque m'amène a une autre question :
    pour le renouvellement de l'air dans la salle de bain et les WC, y a t il un type de VMC spécifique ?

    J'ai lu des choses sur les vmc hygroreglablse, ou bien sur des VMC se declanchant par un interrupteur spécifique (pour la salle de bain) ou bien en meme temps que la lumiere (pour les WC)

  19. #15
    behache

    Question Pas claire votre VMC

    Citation Envoyé par Charly75 Voir le message
    non pas de soucis pour les rectifications.


    sinon il ne s'agit pas d'une ventillation collective : c'est bien une VMC propre a mon appartement (que je fais installer en faux plafond dans la salle de bain, et dans les toilettes).
    J'avais bien supposé dès le début qu'il ne s'agissait pas d'une VMC collective mais excusez moi d'y revenir une 4ème fois ce n'est pas une VMC même individuelle, mais une ventilation, une ventilation électrique, une ventilation mécanique etc mais surtout pas une VMC - temps qu'elle n'aspirera pas aussi dans la cuisine.
    Pour la hotte, il y a une conduite existante vers l'extérieure. Il me suffit (si j'ai bien compris) de raccorder la hotte directement sur ce conduit existant. En posant un clapet anti-retour (a la sortie de la hotte, puisque je n'ai pas acces a la grille d'évacuation, trop haute sur la paroie de l'immeuble et inncessible sans echaffaudage)
    Rien à y redire temps que vous n'ajouterz pas une vraie VMC, car collective ou individuelle la hotte avec évacuation extérieure perturberait le fonctionnement d'une vraie VMC !



    Votre remarque m'amène a une autre question :
    pour le renouvellement de l'air dans la salle de bain et les WC, y a t il un type de VMC spécifique ?
    Non et c'est là le principe même d'une vraie VMC, elle aspire dans toutes les pièces de service : la cuisine, la SdB, les WC et comporte un système de réglage pour respecter les normes et les différents besoins dans la journée.
    Si vous adoptiez une VMC alors il faudrait renoncer non pas à la hotte aspirante mais à son évacuation extérieure.
    J'ai lu des choses sur les vmc hygroreglablse,
    Cela pourrait être une VMC
    ou bien sur des VMC se declenchant par un interrupteur spécifique (pour la salle de bain)ou bien en meme temps que la lumiere (pour les WC)
    Encore une fois Non,
    les VMC ne se déclenchent pas par un par un inter spécifique ou la lumière, elles tournent en continu à un régime variable selon les besoin, bouches hygroréglables, multi vitesses etc .
    Ce que vous décrivez c'est toujours " un mixte " une juxtaposition de simples ventilateurs, d'extracteurs ou bien vous ne vous êtes pas bien fait comprendre.
    A partir ou vous envisagez un faux plafond, des extractions dans la cuisine, la SdB et les WC vous êtes très proche d'une VMC vraie.
    Alors pourquoi ne pas franchir le pas. Il vous faut pour une VMC SF (simple flux), un caisson adapté à votre nombre de pièces, renoncer à la hotte avec évacuation extérieure, (hotte à recyclage possible) des entrée d'air dans chaque pièces à vivre (Salle, chambres etc).
    Je pense que dans un immeuble 1931 les conduits de cheminée individuels ne doivent pas manquer et que l'un d'entre eux puisse servir à l'évacuation de l'air vicié.
    Un système complet VMC DF serait beaucoup plus (trop ) difficile à loger en appartement.
    Cordialement.

  20. #16
    Charly75

    Re : Pas claire votre VMC

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    A partir ou vous envisagez un faux plafond, des extractions dans la cuisine, la SdB et les WC vous êtes très proche d'une VMC vraie.
    Alors pourquoi ne pas franchir le pas. Il vous faut pour une VMC SF (simple flux), un caisson adapté à votre nombre de pièces, renoncer à la hotte avec évacuation extérieure, (hotte à recyclage possible) des entrée d'air dans chaque pièces à vivre (Salle, chambres etc).
    Je pense que dans un immeuble 1931 les conduits de cheminée individuels ne doivent pas manquer et que l'un d'entre eux puisse servir à l'évacuation de l'air vicié.
    Un système complet VMC DF serait beaucoup plus (trop ) difficile à loger en appartement.
    excusez mon manque de connaissance abyssale en la matière.

    Donc pour (tenter d') etre plus clair, voici un descriptif de ce qui est envisagé :


    - creation de faux plafonds dans la salle de bain, les WC et le couloir (qui relie ces deux pièces)
    - installation dans la cuisine/séjour d'une hotte
    - il existe (dans cet aprt des années 1930) un ancien emplacement de cheminée, occupée par la hotte de l'ancien propriétaire (hotte qui extrait tres bien, on a testé avec de la fumée de cigarette, par exemple)

    suis je dans le cas d'une VMC ? (devrais je privilégier hydroréglable ou auto-reglable, ou je dis encore de grosses anneries ? )
    et je ne comprend pas l'impossibilité de faire coexister une hotte branchée sur le conduit existant et un circuit VMC (mais absoluement pas relié a cette hotte, ou ce conduit) qui servirait a renuoveler l'air et evacuer l'humidité dans la Salle de bain et les WC ?



    voila, merci et désolé si mes questions paraissent quelque peu betes ou simpliste
    Dernière modification par Charly75 ; 23/09/2011 à 17h58.

  21. #17
    behache

    Re : Pas claire votre VMC

    Bonjour Charly
    Citation Envoyé par Charly75 Voir le message
    excusez mon manque de connaissance abyssale en la matière.
    ? ? ? je trouve même très bien d'avoir ouvert cette discussion

    - creation de faux plafonds dans la salle de bain, les WC et le couloir (qui relie ces deux pièces)
    - installation dans la cuisine/séjour d'une hotte
    - il existe (dans cet aprt des années 1930) un ancien emplacement de cheminée, occupée par la hotte de l'ancien propriétaire (hotte qui extrait tres bien, on a testé avec de la fumée de cigarette, par exemple)
    Je n'ai pas parfaitement compris.
    Est-ce bien une hotte qui couvre la plaque de cuisson et recueille les fumées de cuisine avec une simple évacuation dans un boisseau de cheminée et tirage naturel ? et surtout quel rapport et pourquoi le perçage du mur signalé au début de votre discussion ?
    suis je dans le cas d'une VMC ?
    Dans VMC il y a C pour " Contrôlée " Pour que la ventilation puisse être contrôlée, il faut que l'ensemble des flux d'aspiration passe par la-dite ventilation mécanique
    (devrais je privilégier hydroréglable ou auto-reglable, ou je dis encore de grosses anneries ? )
    En vous posant la question vous ne dites pas d'ânerie. Moi-même qui semble connaître un peu le sujet je ne saurais vous répondre. A votre place ou bien je ferai confiance à un spécialiste de VMC individuelle ou bien je lirais attentivement les documentations sur le net et je reposerais une nouvelle question ici pour bénéficier de l'expérience des autres (je possède une très très vieille VMC DF pavillonnaire autoréglable à vitesse variable, donc je ne saurais vous conseiller pour les détails de votre projet)
    et je ne comprend pas l'impossibilité de faire coexister une hotte branchée sur le conduit existant et un circuit VMC (mais absoluement pas relié a cette hotte, ou ce conduit) qui servirait a renuoveler l'air et evacuer l'humidité dans la Salle de bain et les WC ?
    Vous n'êtes pas le seul ! C'est à cette question que je voulais arriver en insistant mal-poliment comme je l'ai fait.
    C'est le cœur de votre discussion et cet aspect n'a pas été abordé me semble-t-il :
    Lorsqu'il y a deux extractions (sans régulation liant l'une à l'autre) alors la ventilation globale n'est pas contrôlée : selon l'efficacité d'une des ventilation par rapport à l'autre une partie de l'air suivra un chemin non prévu. C'est plus ou moins dérangeant (peut être pas du tout) mais ce n'est pas dans les Règles de l'Art et il vaut réfléchir avant de réaliser une mauvaise installation.
    voila, merci et désolé si mes questions paraissent quelque peu betes ou simpliste
    Ni bêtes ni simplistes, je vous trouve même très intuitif pour avoir ouvert cette discussion.
    Cordialement.

  22. #18
    Charly75

    Re : Pas claire votre VMC

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Je n'ai pas parfaitement compris.
    Est-ce bien une hotte qui couvre la plaque de cuisson et recueille les fumées de cuisine avec une simple évacuation dans un boisseau de cheminée et tirage naturel ?
    oiu c'est bien une hotte de cuisine qui serait branché sur une ancienne evacuation de cheminée.

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    C'est le cœur de votre discussion et cet aspect n'a pas été abordé me semble-t-il :
    Lorsqu'il y a deux extractions (sans régulation liant l'une à l'autre) alors la ventilation globale n'est pas contrôlée : selon l'efficacité d'une des ventilation par rapport à l'autre une partie de l'air suivra un chemin non prévu. C'est plus ou moins dérangeant (peut être pas du tout) mais ce n'est pas dans les Règles de l'Art et il vaut réfléchir avant de réaliser une mauvaise installation.
    ce que je ne comprend pas, c'est la relation qui peut exister entre:

    1/ la hotte et son évacuation (un seul circuit dans la cuisine, hotte reliée directement a cet ancien conduit, comme le faisait l'ancien proprio)

    2/ le systeme de ventilation dans la salle de bain et les WC.


    je pense que cela est peut etre dû a la confusion que je faisais en debut de discussion (je pensais alors que la hotte nécesitait l'aspiration de la ventillation)


    pour etre bien clair, je precise que l'ensemble du système hotte (Nom : darthvador.gif
Affichages : 966
Taille : 10,7 Ko) est complètement indépendant de la ventil Sdb et WC


    ensuite, ma question etait sur le type de ventillation a poser pour evacuer l'humidité dans la salle de bain et les WC : simple flux, mais autoréglable ou hydroréglable.


    voila, est ce que j'ai un peu clarifié ?


    (et meerci pour vos réponses)




    PS : désolé pour la mavaise blague avec Star wars et Hoth

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  24. #19
    behache

    Exclamation Différence entre une VMC et deux sytèmes " indépendants "

    Bonsoir
    Citation Envoyé par Charly75 Voir le message
    ce que je ne comprend pas, c'est la relation qui peut exister entre:
    1/ la hotte et son évacuation (un seul circuit dans la cuisine, hotte reliée directement a cet ancien conduit, comme le faisait l'ancien proprio)
    2/ le systeme de ventilation dans la salle de bain et les WC.
    Elles " puisent " dans une seule enceinte commune, quand l'une fonctionne elle met l'ensemble de l'appartement en légère et dépression et diminue le débit de l'autre. Ni le ventilateur de la VM SdB-WC ni celui de la hotte ne sont assortis, nul ne peut prévoir les débits lorsque l'une et l'autre fonctionnent

    Pour etre bien clair, je precise que l'ensemble du système hotte est complètement indépendant de la ventil Sdb et WC.
    C'est précisément ce qu'il faudrait éviter, sans quoi cela ne sera jamais une VM Contrôlée.
    Est-il aussi clair pour vous, que l'air circulant dans l'appartement lui dépend de l'UN et de L'AUTRE des 2 systèmes qui ne sont pas aussi indépendants qu'il y parait ?
    Raisonnez une extraction à l'arrêt et l'autre en marche, quel est le circuit de l'air dans chaque pièce ? puis inversez, jusque là c'est clair (du moins avec des arrivées d'air placées comme il se doit).
    Réfléchissez ensuite en mettant mentalement les deux en marche, quel % de l'air sera aspiré dans la salle de bain et quel % par la hotte : personne n'est capable de répondre !
    Une chose est certaine, fenêtres fermées , le débit de la hotte diminuera lorsque la VM SdB-WC fonctionnera et vice versa.
    Ce serait des VM Incontrôlées.

    Avez vous des arrivées d'air neuf et où ?
    Dernière modification par behache ; 25/09/2011 à 21h23.
    Cordialement.

  25. #20
    Charly75

    Re : Différence entre une VMC et deux sytèmes " indépendants "

    bonjour,



    ok je comprend mieux le probleme : la VM de la salle de bain et des WC risque de perturber le fonctionnement de la hotte, en influançant sur la quantité d'air dans l'ensemble du volume de l'appartement.

    Les arrivées d'air se feront : Par la fenetre de la chambre, et par les deux fenetres du salon / cuisine (donc alimentant de facon correcte la hotte, dans la meme pièce.).

    Pour la SdB, la fenetre n'aura pas d'arrivée d'air pour justement ne pas perturber la VM. Dans les toilettes, pas d'arrivée d'air.

  26. #21
    behache

    Smile Vous savez maintenant ce que signifie le C dans vmC

    Bonjour

    Exactement !

    Maintenant entre la théorie et la pratique........ il vous faudra choisir (j'imagine bien la contrainte que représente une vraie VMC) !
    Je ne prédis pas que l'installation telle que vous l'envisagiez au départ ne puisse pas fonctionner à peu près normalement si vous prenez la peine
    - d’entrebâiller la fenêtre de cuisine lorsque que la hotte motorisée à évacuation fonctionne et qu'il y a beaucoup à évacuer
    - de mettre un clapet d'anti-retour sur cette hotte.

    Pour les entrées d'air c'est correct à condition que ce soit de véritables bouches prévues à cet effet et non pas de simples trous (même avec grille) et que les portes soient détalonnées en partie basse pour laisser l'air circuler librement.


    Attention pour mémoire :
    Si vous aviez eu une plaque de cuisson à gaz (je pense que ce n'est pas le cas) il aurait fallu raisonner
    - non plus VMC/appartement
    - mais VMC/une partie de l'appartement + aération-aspiration dans la salle-cuisine (j'ai lu votre autre discussion) avec porte étanche isolant ces dernières du reste de l'appartement compte tenu des très larges aérations hautes et basses imposées.
    Cordialement.

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